scholar_vit

Обидно только, что это США капитулировали перед Кубой, а не наоборот.

From:

abba65.livejournal.com

По-моему, США, как и Куба, капитулировали перед здравым смыслом. Наконец.

From:

Если на Кубе восторжествует здравый смысл - я соглашусь. Боюсь только, что все останется по-старому.

From:

Да, желание жить своею жизнью, а не по указке "сильных мира сего" (вроде мужика с вашего юзерпика) - это совершенно непростительный грех, я согласен. И с ним надо бороться - решительно и без малейших компромиссов.

Some of you may die, but that is a sacrifice I am willing to make.

From:

Мужик с моего юзерпика - символ революции и войны за независимость. Не надо жить по чужой указке, просто живите так, чтобы вас не было жалко.

From:

Это он когда-то был таким символом, потом его символизм "несколько" изменился. Что, собственно, и подтверждают лишний раз ваши комментарии про Кубу. "Вы, конечно, живите своею жизнью, но вот если вы будете жить неправильно (с нашей точки зрения) - мы вас накажем".

From:

ЕГО символизм не изменился.
Наказывают только тех, кто мешает жить другим.

From:

Да, ежегодные голосования в ООН четко показывали - сколь много тех, кому Куба мешала жить. "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу" (с)

From:

Вроде как США Кубу не особо и трогали ... Сперва, когда у американских бизнесменов отняли собственность и перебили кучи народа - пытались наказать, а потом махнули рукой.

From:

"Особо и не трогали" - замечательный эвфемизм, да. Подумаешь, после неудавшейся попытки вторжения - всего-навсего экономическую блокаду устроили. Это же полные пустяки, дело житейское.

From:

Сколько времени продлилась эта блокада? после того, как Хрущев и Кеннеди договорись - Кубу не трогали.

From:

ziavra.livejournal.com

а разве эмбарго отменили?

From:

Эмбарго и блокада это две большие разницы.
Россия наложила эмбарго на Люксембург - кого это волнует? А вот если бы российская армия блокировала Люксембург - вот это серьезно.

From:

Зачем же так лицемерить? Эмбарго России против Люксембурга и США против Кубы - это две большие разницы. И в силу конкретного вида этих эмбарго (перечня того, что под них подпадает), и в силу территориального положения стран.

From:

Разница не между типами эмбарго, а между Россией и США.

From:

Загадочная фраза. Ну да, между Россией и США есть огромная разница - и что?

From:

М-м-м... а что же делать, если моя "своя жизнь" включает в себя желания (1) жить в своей стране (2) иметь в ней порядки идентичные тем, что у мужика на картинке? И если я считаю, что кратчайший путь к этому идеалу -- это максимальное сотрудничество с мужиком на картинке, а не писание ему под дверь по поводу и без повода? Чого тодi робити?

From:

Не совсем понял, как ваш вопрос связан с обсуждаемой темой.

Но, впрочем, все равно отвечу. Для этого вам надо:

1) Сначала постараться сделать это законными методами: объединиться с единомышленниками, выбрать своих депутатов, участвовать в разработке и принятии правильных, с вашей точки зрения, законов.

2) Если законными методами это сделать невозможно (полностью коррумпированная власть перекрыла все возможности), и есть твердая уверенность, что вы не сделаете всё только хуже такими методами - поднимать восстание.

From:

Не совсем понял, как ваш вопрос связан с обсуждаемой темой.

Это я попытался возразить Вашему утверждению, что события пятидесятичетырехлетней давности на Кубе (и, по индукции, в нынешней России) вызваны "желанием (чьим?) жить своей жизнью".

From:

Извините, но суть возражения мне по-прежнему не очень понятна. Вы не могли бы изложить его в более подробном виде?

From:

Пожалуйста :) Как мне кажется, Вы утверждаете: http://scholar-vit.livejournal.com/429101.html?thread=17045037#t17045037 что кубинская революция была вызвана желанием кубинцев "жить своей жизнью", а не по указке США. А желание жить своей жизнью -- это естественно и правильно, а вмешиваться в чужую жизнь, как это принято у "сильных мира сего" -- неправильно.

Однако, как мне кажется:

1) Неправильно говорить о неком национальном желании "жить своей жизнью"; разные части общества желают разного. При этом желания одних совпадают с национальным интересом (ростом личной свободы и благосостояния граждан), а желания других национальному интересу противоречат.

2) Причиной кубинской революции стало не абстрактное желание кубинцев "жить своей жизнью", а желание коммунистов (худшей части общества) захватить власть. Кое и было осуществлено -- и привело к национальной катастрофе.

3) Существенная часть кубинского общества желала прямо противоположного.

4) Соотвественно, вмешательство США на стороне последних *в той ситуации* совпадало с национальными интересами Кубы.

From:

Проблема вашего логического построения заключается в том, что вы свои _личные_ взгляды насчет национального блага Кубы - объявляете объективной и абсолютной истиной. Увы, убедительно это звучит лишь для вас и ваших единомышленников, у других людей - могут быть на этот счет совершенно иные взгляды.

Свежий и грустный пример: думаю, вам знакомы (квантум сатис, причем) люди, которые считают вмешательство России в украинские дела - совпадающим с национальными интересами Украины. Но они, разумеется, тоже сильно ошибаются.

Определять национальные интересы - могут только жители самой страны, и никто иной.

From:

М, простите великодушно: писать Вам продуманный развернутый ответ нет времени, а в короткие укладываться не умею. Т.ч. останемся при своих -- что, впрочем, было бы верно даже если бы мы обменялись еще десятком развернутых комментариев :)

From:

hirelingofnato.livejournal.com

"Капитулировали" США, когда Кеннеди операцию в Заливе свиней провалил. А сейчас в победе разум. В изоляции советоидные режимы напротив, только консервируются - а в контакте со свободным миром обрушаются с изумительной поспешностью. Тому СССР примером. И чем на Кубе эти контакты будут плотней, тем быстрее там начнется perestroyka.

From: