Из комментариев

[scholar_vit]

Во френдленте широко цитируется замечательная заметка mike67. Положу-ка я отдельно свой комментарий.

Если я правильно Вас понимаю, Вы говорите две вещи.

1. Народ у нас не злобный, только глупый очень: во что ему приказали верить, в то и верит.
2. Да это не только наш народ, но и любой другой: вон немцы в 1933-ем и т.д. И вообще правительство - единственный европеец и в Европе.

Утверждение (2) неверно. Это я могу сказать, как человек, проживший в Штатах четверть века, за которые изменилось отношение общества ко многому: от геев до инвалидов. И во всех случаях инициатором изменения была НЕ госвласть - наоборот, власть всегда следовала за общественным мнением. Перефразируя старый анекдот, нет, у птичек - не так же.

Да, в Германии был нацизм: но он был осознан не как нормальное явление ("да ладно, приказали быть негодяями, мы и были - с кем не случается"), а как аномалия, которая не должна повториться.

Верно ли утверждение (1), не знаю. В России я бывал наездами, и уловить разницу между "наш народ злобный" и "наш народ глупый, а злобен по приказу" не могу. Хороших людей много, но средняя температура по больнице действительно ужасна, а ужасна она по приказу или по природе - не ведаю. Вопрос это, конечно, для россиян важен. Для окружающих - возможно, и нет.

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Первый вариант не обязательно исключает второго. Если народ злобный, то выделяться из толпы опасно, так что приходится действовать по приказу.

И, кстати, не глупый он. Не глупый.

[igorilla.livejournal.com]

Нет такого народа, который так искренне себя хвалит, как русский

[kouzdra.livejournal.com]

Так это последняя так сказать линия обороны картины мира в которой "их все любят и только телевизор все испортил". Позволяющая не замечать реальности (которая в том, что подобные настроения сложились задолго до смены картинки в телевизоре - достаточно вспомнить бурную радость хотя бы по поводу примаковского демарша - действительно всенародную - типа в автобусах говорили).

Позволяет ничего не менять и ждать пока их обратно призовут в телевизор.

Туда же мифология про "бригады ФСБ в интернете", которую где-то в 2000 придумали чтобы объяснить потерю позиций в этом рассаднике "западных ценностей".

во всех случаях инициатором изменения была НЕ госвласть - наоборот, власть всегда следовала за общественным мнением. Перефразируя старый анекдот, нет, у птичек - не так же.

Именно так же - в РФ власть тоже последовала за общественным мнением. Что и естественно - как путь наименьшего сопротивления.

[readership.livejournal.com]

Именно так. Только "чаянья народа" или общественное мнение я бы заменил на настроения "элитных" слоев, как первопричину. Они хоть и разнородны, но побеждающие там тенденции в конце концоа и определяют общественное мнение как статистическую величину.

[yozhig.livejournal.com]

Добрый, глупый, непробиваемый : http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/07/31/texas-man-wounded-shooting-armadillo/30971441/

2 - у всех также, кроме, возможно, англосаксов

[freedom_of_sea.livejournal.com]

В России тоже отношение к геям претерпело смягчение. Отношение к геям и евреям ни о чем не говорит.

Имеет смысл только отношение к чужому карману. С этой точки зрения ватники все, кроме швейцарцев.

Что касается Америки, а у вас негры линчуют во внешней политике она ведет себя практически неотличимо от Путина ("Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты")

[agasfer.livejournal.com]

1. Ну дык, это ведь вы писали, Тут не столько H. Sapiens, сколько H. Soveticus. Искусственно выведенная порода с характерным отношением к своей и чужой жизни и уровнем инициативы. Т е для вас советский и пост-советский человек, это продукт системы. Поэтому, когда вы здесь пишете "верно ли утверждение (1), не знаю", это смотрится, как кокетство или крайняя непоследовательность.

2. Ну во-1х Германия, это Германия. а Америка, это Америка. Что верно для одних, необязательно верно для других. Во-2х, если взять историю расовых отношений, напр. то здесь правительство США следовало за общественным мнением севера и запада страны, а вот общественность юга наоборот, следовала за правительством, которое ломало южные устои силовыми методами. В-3х, наконец, не вижу логической связи между "правительство следует за общественным мнением" и "не должно повториться". Кто сказал, что если общественное мнение меняется, то это навсегда?

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то идеальное описание того, что тут называют H.Soveticus практически точно описано еще у Кюстина (который как бы пересказывает князя Козловского):

русские - народ воинственный, но сражаются они ради победы, берутся за оружие из послушания или корысти, польские же рыцари бились из чистой любви к славе...

Ну и далее по тексту...

А вообще - "советское" это слегка модифицированная "петровская" прогрессистская матрица - почитайте зама Петра по идеологии Феофана Прокоповича некролог Петру - практически весь "ватный" шаблон там один в один. Даже про "соху и атомную бомбу". Он собственно и придумал и внедрил эту идеологическую конструкцию.

С тех пор эта матрица постоянно воспроизводится подавляя попытки "уйти в европу"

Собственно потому Сталин Петра и любил - что отлично понимал, что на это можно опереться.

[agasfer.livejournal.com]

Я ж не о своих взглядах написал :)

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так тем не менее, представление о "оригинальности СССР" очень в ходу - при наличии очевидных аналогий. Кстати упоминавшийся вами в другом месте Кеннан это отмечал в своей книжке про Кюстина (которого он по значимости сравнивает с Токвилем):

Даже если допустить, что книга оказалась далеко не лучшим произведением о России 1839 г., перед нами возникает необъяснимый феномен того, что она оказалась прекрасной, а, может быть, и лучшей книгой, показывающей Россию Иосифа Сталина, и далеко не худшей о России Брежнева и Косыгина.

То есть в действительности советский период при всем своем своеобразии совершенно органическое продолжение дореволюционной россии.

[agasfer.livejournal.com]

Мне эта точка зрения близка т к в нее вписываются наблюдения многих иностранцев; см напр мемуары Ганса (Ханса) фон Люка в той части, где он описал свой руский плен (перевод есть в сети где-то).

[readership.livejournal.com]

Ну и хорошо к нему в плену относились?

[agasfer.livejournal.com]

А вы почитайте. http://modernlib.ru/books/hans_fon_lyuk/na_ostrie_tankovogo_klina_vospominaniya_oficera_vermahta_19391945/read/

[svensk-vanja.livejournal.com]

Русские и немцы имеют общее качество - слушают начальство. Русские его при этом ещё и любят, а немцы просто слушают, дисциплинированы. Незря в своё время Петр Алексеевич и его наследники (немецких, опять же, кровей, хотя стали как родные) и армию, и образование по прусскому образцу выстроили: хорошо приживалось. Немец-управляющий легко находил общий язык с крепостными крестьянами: он чувствовал себя как дома (кстати, в некоторых немецких землях крепостное право тоже чуть ли не до середины 19 века дожило).

Отсюда и пункт 1, и та часть пункта 2, которая про немцев. А к остальным народам это в меньшей степени относится.

[marss2.livejournal.com]

русские не любят начальство)

Я тоже пошёл и отметился...

[hlebsei.livejournal.com]

"Цитируемый вами хохол человек поверхностный и мало интересный...
А что касается Европы, то, к примеру, Олланд был народным выбором во Франции за пределами здравого смысла. Ципрас - просто клиника.
А чекизм в России, способный по профессии уговорить любого на сотрудничество, умрёт вместе с дурацкой экономикой.
Кто поездил по России тот знает - народ оттягивается на путинизме как на халяве. А надо будет поработать - возьмутся за плуг. И потянут! Года два-три..."

Re: Я тоже пошёл и отметился...

[taki-net.livejournal.com]

Подонок, кого Вы имели в виду под "цитируемым хохлом"? Простите, Вас, кажется, надо называть не подонком, а мерзавцем?

Re: Я тоже пошёл и отметился...

[hlebsei.livejournal.com]

Вас прощаю. Легко!

уважаю!

[abba65.livejournal.com]

Я вот тяжело переживаю немотивированные оскорбления.

Re: уважаю!

[hlebsei.livejournal.com]

Сочувствую. А мотивированные?

Re: Я тоже пошёл и отметился...

[hlebsei.livejournal.com]

Когда в суждениях согласья нет
На помощь к нам приходит Такинет...
Со стороны посмотришь - это "что-то",
По сути же...московское Болото!

[taki-net.livejournal.com]

Обычно я с Вами согласен. Иногда - не на 100, а на 70 или 50 процентов. Но тут у Вас, ИМХО, промах.

Вы сначала слегка исказили (как бы усилили) мысль Майка, представив ее так, что правительство всегда что-то там. Сказано у Майка более слабое - что большинство населения не создает "моду", а следует ей. Это, безусловно верно и России, и в Германии 1933 и 2013 года, и в США. А вот кто предлагает "моду" большинству - креативные меньшинства, как в США или в Германии 2013, или правительство, как в РФ, СССР или Германии 1933 - это зависит от предыдущей истории.

[readership.livejournal.com]

А чем наци не креативное меньшинство? И Почему это "русский Крым" мне предложило правительство? Тогда уж скорее Лужков. Правительство четверть века настойчиво предлагает мне любить МВФ И ВТО, а я все не люблю. Так что? И ЕГЭ не люблю. И толерантность. О Боже, я даже Путина не люблю! И знаю, что таких очень много.

[ign.livejournal.com]

Вы не могли бы привести пример, в чем именно заключается, что "[п]равительство четверть века настойчиво предлагает мне любить МВФ" ?

Инновационность современной российской пропаганды в том, что она состоит из многих казалось бы несовместимых друг с другом элементов. Утверждение о том, что ВВП единственный наш защитник от ужасов Гейропы, может в ней органично сочетаться с верой в то, что власти разрушают Россию по указке МВФ, в том числе в голове одного человека.

[readership.livejournal.com]

Ой. Шизоанализ придуман не в России. И политшизуха здесь внедрена существенно позже, чем в передовых. Так что не нада.

А МВФ и ВТО со всей очевидностью символизируют беграничную либеральную экономическую модель.

[(Anonymous)]

Я прочла иначе: пункт первый "а разве вы так же не думаете?" - мол, все люди везде одинаково плохи, но государство им запрещает, и поэтому они помалкивают. Это шаблон, да. Если вы (допустим) видите попку, вы обязательно думаете о сексе, - но мама не велит, и вы молчите. Но это не так, и в результате вы всегда виноваты, в любом варианте. Ну пусть так и будет.
Битнер более прав в этом вопросе: оппозиция при чекистах не возможна, и это медицинский факт. Кстати, походу он писал это сто лет назад... Уже не интересно, что будет там с Путиным, или без Путина. Нефть колеблется около 50-ти, скоро будет 45-46. Мне интересен анализ что будет, в зависимости от цен, и не более... Остальное пустое. Все будет хорошо. Но не для всех. Харьков. Ира.
Он вас просто зацепил немцами... Пустое.

[pharmazevt.livejournal.com]

В США и в России диаметрально противоположные взгляды на то, что должна делать госвласть: в США власть играет роль общественного арбитра, в России - вождя.

[filin.livejournal.com]

Если на то пошло, я бы сказал, что для России (во всех ее версиях) характерна огромная дисперсия взглядов - какую запредельно бредовую позицию не придумай, заведомо найдутся люди, для которых она органична.
Что, на мой взгляд, достоинство, а не недостаток :-)

Поэтому для практически любой политики найдется заметное количество тех, которые ее горячо разделяют и тех, которым она глубоко отвратительна, причем те и другие равно искренни. Ну и, конечно, огромное количество тех, кому она глубоко пофиг.

А уж исказить выборку и показать, что любую наперед заданную точку зрения разделяют практически все - для того телевизор и существует :-)

[slavka.livejournal.com]

> во всех случаях инициатором изменения была НЕ госвласть -
> наоборот, власть всегда следовала за общественным мнением

так это общественное мнение оштрафовало людей, отказывающиxся обслуживать гейскую свадьбу?
чего только не узнаешь в жж...

[kouzdra.livejournal.com]

В целом конечно да. Равно как и крым-наш и "изгнание либералов" и другие извивы "линии партии". Общество этого хочет (тоже мне новость нашли). А правительству нет никакого резона пытаться "переломить его через колено" - тем более в таком туфтовом по практике вопросу.

Система которая в РФ при всей ее специфичности хорошо известна - это то, что Вебер называл "плебисцитарная демократия": когда выборами правитель не выбирается, а легитимизируется.

Потому кстати от общественного мнения зависим весьма: отсюда и культ "рейтинга Путина". И потому же либералы были и будут в РФ в жопе - они растрачивают массу сил на попытки "ссать против ветра" - потому ни на что другое не остается, а их изрядно забрызгивает.

[slavka.livejournal.com]

да-да, а потом общество запретило само себе собирать деньги на помощь пострадавшим от действий общества

"Ой, какое беспощадное, карательное,
Коллективное ты наше бессознательное!" (с)

[vdinets.livejournal.com]

Народ злой и глупый. Причем злобность повышается скачками (последний очень сильный скачок был в конце 80-х), а глупость, судя по всему, экспоненциально с 1917 года. Последние несколько лет - просто полное погружение в коллективный маразм, ни за что бы не поверил, что такая стремительная деградация возможна, если бы своими глазами не наблюдал.

грязные мысли

[iodum-qq.livejournal.com]

http://diletant.com.ua/forum/tema?id=52106

Боря Битнер писал это очень давно. Миша-67 решил ответить только сейчас. Когда мне, например, уже совсем не интересно - с Путиным, или без Путина, и почти не интересно - куда они двинутся. (Харьков это Украина)
И для меня - тема не о Путине. О людях.
Он пишет: народ злой и глупый.
"Вмазывает" немцев, - чем тут же поднимает бурю в стакане воды, потому что людей это цепляет.
Он пишет: грязные мысли присущи всем. Но государство запрещает, оно "главный европеец".
Что само по себе является пакостной мыслишкой, я чувствую себя запачканной.
Но не буду оправдываться.
Бесполезно.
На самом деле, я думаю, не важно что, а важно как.
Не важно что сделано, важнее - как.
Секс по любому - секс, в виде некоторых конвульсивных движений приводящий к продолжению рода человеческого, но не всякий секс подпадает под статью уголовного кодекса. И не во всяком половом акте поэтому есть место государству.
Боря более прав в вопросах сабжа.
Потому что оппозиция при чекистах невозможна, как невозможен половой акт при надзирателе, - если это только не бордель с вуайеристами.
Сорри за грязные мысли, если кого-то шокирует аналогия с сексом. Это женская точка зрения на процесс.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

То же самое можно сказать про злобный американский народ, который поддерживает войны, запреты абортов и геепогоняйку.