Изумительная дискуссия

[scholar_vit]

Изумительная дискуссия между трезвым либертарианцем trurle и безумными либертарианцами arbat и avigdor: http://www.livejournal.com/users/arbat/129000.html?thread=2692840#t2692840

Update: Особенно забавно, когда против trurle используется его же любимый приём Imago: Ну это уже прогресс. А то я уж думал,что с Вашей точки зрения любой, кто не является фанатичным атеистом подлежит изнасилованию, депортации и насильственному кормлению через задний проход некашеризованными лобстерами...

Comments

[ygam.livejournal.com]

Все сравнивать с изнасилованием - это конек Арбатыча.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это вроде avigdor сказал

[agasfer.livejournal.com]

ИМХО, Арбат высосал свой тезис из пальца:

Интересно, что никто так и не оспорил моего тезиса - не было бы ни у кого никаких претензий к поселенцам, если бы они были арабы.

Во-1х, дело в том, что Израиль, это еврейское государство. Арабы и евреи в нем не равны, поэтому, какой может быть равный спрос?

Во-2х, непонятно, откуда Арбат взял, что "ни у кого никаких претензий" будь поселенцы арабами "не было бы." Это чистой воды спекуляция. Например, саудовский король взял и согнал шиитов с их земель у себя в королевстве, когда ему кусок земли понадобился (в СА есть какое-то количество шиитов). Когда шииты оказали неповиновение, какое-то количество перебили, неск тыс по некоторым оценкам. Было это почти одновременно с восстанием шиитов в Ираке после "Бури в Пустыне" и вспоминать об этом американцы ох как нелюбят (т к Саудовский король поступил в точности, как Саддам). Так что, у этих шиитов к саудовскому королю претензий нет, что ли?

Я у этого мудака забанен, к сожалению.

[angerona.livejournal.com]

Ужaс, я с averros соглaшусь :). У сaмих aрaбов друг к другу, кстaти, больше претензий, чем к евреям и Изрaилю, но когдa политически угодно устрaивaть спектaкль дружбы против общего врaгa, почему бы и нет?

[scholar-vit.livejournal.com]

А где там averros писал?

[agasfer.livejournal.com]

Ну да, или еще отношения Кувейт-Ирак при Саддаме. Арбат, видимо, считает, что у граждан Кувейта к иракским оккупантам претензий не было и быть не могло, раз те и другие арабы. Или еще есть очень живучая легенда о том, как Израиль прогнал Арафата из Ливана. На самом деле, это сделали сирийцы после того, как разгромили у себя братьев-мусульман, которых Арафат поддерживал и подстрекал. Тоже те и другие арабы. Или гражданские война в том же Ливане и в Йемене.

[angerona.livejournal.com]

я имелa в виду agasfer. ИЛи те же пaлестинцы и икрaкцы..

[rivig.livejournal.com]

ага, trurle вполне себе признает общее благо, хоть и открещивается всеми силами.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну это понятно.

Вот плывёт корабль. У каждого своя частная каюта. Один из обитателей корабля берёт дрель и начинает дырку делать ниже ватерлинии. Тут уж любой распролибертарианец про общее благо вспомнит. Особенно если он сам, в отличие от arbatа, на этом корабле плывет.

Да, я знаю, что avigdor тоже в этой лодке, но тут особый случай: он убеждён, что дырка выше ватерлинии, и от неё не потонутие будет, а наоборот, благорастворение воздухов.

[trurle.livejournal.com]

Фундаментальным принципом либертарианства является утверждение что свобода человека может быть ограничена только ненанесением ущерба другим людям. Сверление дырки в борту судна явно наносит другим людям ущерб, так что не подпадает под определение общего блага.

[scholar-vit.livejournal.com]

Замечательно. У нас с соседями дома. Рядом с нами некто решил на своей земле завести свиноферму голов так тысяч на пять. После чего стоимость наших домов упала на порядок: вонь, из колодца воды не напиться и так далее. Ущерб нам нанесли или нет?

Может, санитарные нормы и санинспектор не зря существуют, а?

[trurle.livejournal.com]

Стоимость домов - чухня, простите. Этак и вселение черных в белое предместье надо запрещать, поскольку соседство с неграми, сами понимаете, снижает цену дома.
Загрязнение вод, шум, вонь и т.п. - вполне конкретный ущерб, санкции за который никак не противоречан либертарианству.

[rivig.livejournal.com]

у них там вообще все вразнос пошло. арбат уже договорился до защиты с оружием в руках своего права не соблюдать контракт.

[dyak.livejournal.com]

trurle –– либертарианец; arbat –– неокон; avigdor -- израильская версия arbat'a.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

спасибо за пояснение, а то у меня какое-то нехорошее чувство к либертарианцам вызревать начало :) phhhew...