![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitЯ не очень слежу за российскими делами, поэтому спрашиваю у знатоков. Верно ли утверждение в моем комментарии к любопытной гипотезе ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_netа? Случались ли за последнее время тихие увольнения или понижения среди лиц, которые могли быть ключевыми советниками Путина по Украине в 2013 году?
taki_netа? Случались ли за последнее время тихие увольнения или понижения среди лиц, которые могли быть ключевыми советниками Путина по Украине в 2013 году?![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-07 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 04:26 pm (UTC)http://www.newsru.com/russia/01dec2014/pa.html
no subject
Date: 2014-12-07 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:45 pm (UTC)http://www.novayagazeta.ru/politics/66411.html
"Бурная «володинская весна» Крыма на Востоке Украины заканчивается тихой «сурковской осенью». В Кремле окончательно отказались от идеи независимости ДНР и ЛНР. И как отметил наш собеседник, близкий к проекту «Новороссия», желают «втолкнуть республики обратно в Украину на условиях какой-либо автономии»."
Пусть уж тут будет для полноты.
no subject
Date: 2014-12-07 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 04:56 pm (UTC)Он дал возможность рос спецслужбам с одной стороны полностьью контролировать общение Украинских и Европейских чиновников. С другой стороны скрывать свои намерения от США. Опять же олимпиада в Сочи объясняла и поэтому скрывало массовое отсутсвие сотрудников спецслужб в Москве.
Там много кусочков пазла, которые нужна складывать и складывать.
no subject
Date: 2014-12-07 05:21 pm (UTC)PS: Неожиданно, надо сказать.
no subject
Date: 2014-12-07 05:41 pm (UTC)В то время как он обычный более-менее вменяемый питерский браток среднего пошиба, живущий сегодняшним днем, более-менее адекватно реагирующий события и неспособный к стратегическому планированию в принципе.
Скорее всего дело еще в том что на фоне нынешних лидеров западных государств он выглядит более менее пристойно. Как гриться - на безрыбье и жопа-соловей.:)
no subject
Date: 2014-12-07 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 10:07 pm (UTC)Я о таком не слышал. А вот тупое пускание слюны на цвет лампочки в стиле собаки павлова - это его все. Одни условные рефлексы. Я, конечно, утрирую, но тот факт что он полтора десятка лет следует за процессами и ни разу даже не пытался их конструировать на сколь-нибудь продолжительную перспективу (а это и есть стратегическое планирование), работать на упреждение и т.д. - это факт.
no subject
Date: 2014-12-08 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 10:43 am (UTC)Но попытки объяснить людям, что они сильно переоценивают нашего верховного и что до гениального "доктора Зло" он никак не дотягивает, вызывают... даже не знаю. Удивление? отторжение?
no subject
Date: 2014-12-07 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 07:31 pm (UTC)Если бы Россия, не начала действовать момент был бы потерян.
no subject
Date: 2014-12-07 09:42 pm (UTC)http://scholar-vit.livejournal.com/389052.html?thread=15665596#t15665596
no subject
Date: 2014-12-07 09:41 pm (UTC)Андрей, ты рассуждаешь слишком бинарно. Что-то вроде "в 2015 мы точно выиграем, в 2014 мы точно проиграем, поэтому..." А война - это не шахматы, а нарды, и нужно считать вероятности. В 2014 появился шанс выиграть - и в то же время шанс, что в 2015 окажется слишком поздно.
no subject
Date: 2014-12-07 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 08:04 pm (UTC)Вот оно в чем дело...
no subject
Date: 2014-12-07 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 11:24 pm (UTC)Да, а Капитан Очевидность просил передать, что Мистраль предназначен для войны под своим флагом. Вежливых людей со споротыми знаками различия гораздо проще завезти на пароме, арендованном в Турции.
:)
no subject
Date: 2014-12-08 01:07 am (UTC)А так как я тоже считал это совершенно очевидным - они, эти комментарии, оказались для меня полной неожиданностью. И создали даже некое чувство нереальности происходящего.
no subject
Date: 2014-12-08 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 12:01 pm (UTC)Но даже в безумии очень часто есть своя, пусть извращенная логика. В версии с "Мистралями" мне этой логики увидеть никак не удается.
"Мистрали" - вещь полезная, но вовсе не чудо-оружие, кардинально усилившее бы российскую армию (в противном случае, думаю, их не стали бы продавать изначально). А уже имеющихся сил российской армии, в случае прямого вторжения, с головой, скорее всего, хватило бы даже сейчас (см. войну 888), а уж в марте-апреле, когда армии у Украины, можно сказать, не было вовсе....
Вообще, тут в комментариях уже отметили, что есть тенденция делать из Ихтиандра пусть и злого, но гения. А на самом деле - он мелкое, подлое, недалекое чмо. И никаких талантов стратега у него нет вовсе. Всё, что он когда-либо делал - было лишь _реакцией_ на события, вовсе не их созданием. То есть: увидел возможность - хапнул, вот и всё. Да, ему достаточно долго везло - но любое везение в казино, если вовремя не выйти из игры, обязательно заканчивается в итоге оглушительным проигрышем.
Он - не вышел.
no subject
Date: 2014-12-08 12:21 pm (UTC)+1.
no subject
Date: 2014-12-09 06:30 am (UTC)Смысл озвученной конспирологии был именно в том, что операция планировалась заранее, а не была спонтанной. Но при этом началась раньше, чем планировали. На это, кстати, многое указывает, Мистрали тут могли бы быть бантиком на коробочке, но далеко не основным аргументом.
no subject
Date: 2014-12-08 04:53 am (UTC)Вот скажите, ну какое отношение могут иметь Мистрали, стоящие на одесском рейде, к провозглашению Одесской народной республики? Как вообще могут быть связаны два этих совершенно независимых события? Ведь "никаких доказательств" (с) участия экипажей Мистралей нет.
А республику установили горожане. Которые приобрели форму, оружие и вертолёты в ближайшем военторге.
no subject
Date: 2014-12-08 05:05 am (UTC)Во-вторых, задача "Мистралей" могла быть демонстрировать силу вблизи берега, создавать ощущение бесполезности сопротивления.
В любом случае про "Мистрали" мне что-то сказать трудно, но насчет даты у меня сомнений мало.
no subject
Date: 2014-12-08 12:40 pm (UTC)Вообще, по-моему Мистрали эти только затуманивают дискурс. Они имели - и имеют - смысл в контексте общей реформы армии и флота. Современная армия мобильна, должна уметь появиться там, где её не ждут - ну вот отсюда эти навороченные транспортные корабли. Отсюда же учебный центр, который где-то там строили немцы и т.д.
Из того, что происходило в Крыму было видно, что *военный* план захвата Крыма был разработан и отработан, люди появлялись где надо, украинское командование оказалось скуплено на корню и т.д. Политической части, разработанной на таком же уровне, я не усмотрел. Скажем, татар пытались купить в последний момент, лично Путин. Какой же это политический план по отжатию Крыма, если в нём не продумано, что делать с татарами, хотя бы на том же уровне, как что делать с командованием украинского флота. Пяти продажных татар они не смогли найти?
Из того, как происходили события в Донецке не видно наличия сколько-нибудь похожего даже и военного плана. Там происходит типичное российское стой там - иди сюда.
(Ответить собственно на "вторжение готовилось в 2015 году"). Если в 2015 готовилось вторжение на всё черноморское побережье, то в 2013-м должен был быть хотя бы в общих чертах военный план этого вторжения. А его не было: мы вообще не видели согласованного движения частей за пределами Крыма. До Одессы вполне можно было доехать из Преднистровья, а там вообще ничего не произошло, даже после этого поджога рейхстага. Российскую пропаганду тоже кидало из одной стороны в другую, пока они не съехали на всех этих кровавых мальчиков.
Если уж ударять бритвой Оккама по бездорожью и разгильдяйству. Вполне возможно, что у крымской группы войск просто лежал в сейфах оперативный план на всякий случай - стандартная штабная практика, разрабатывать планы на всякий случай. Украинское командование было скуплено - при там, что происходило в украинской армии, это было недорого, и вообще развитая агентура вполне в традиции ещё русской империи. Тут вдруг произошёл Майдан, планы, какие были, вынули и осуществили, агентов, какие были, задействовали.
Вообще, все ети разговоры про далеко идущие планы Путина всё больше напоминают мне аргументацию сторонников теории "intelligent design" - не мог сам развиться глаз и т.д.
(тангенциальное) а когда Путин у кого-то спёр часы - это тоже была часть плана по захвату Украины?
no subject
Date: 2014-12-08 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 01:51 pm (UTC)И мистрали и уч. центр еще на этапе заключения контрактов все имеющие к этому отношение (в том числе и те, кому было поручено обосновать эти заказы) называли "взяткой" франции и германии.
В контексте каких-то договоренностей подогнали "партнерам" абсолютно ненужные россии заказы, не более того.
no subject
Date: 2014-12-09 07:11 pm (UTC)