scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Когда в 1997 году Гонконг стал китайским, его жителям были обещаны политические свободы и широкая автономия до 2047 года. Гаранторами этого вызвались быть Великобритания и США.

Как эвфемистически пишет New York Times, "сегодня они кажутся менее заинтересованными в этих обязательствах".

Date: 2014-10-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Да региональные выборы в Штатах все прямые. Это было так "абы ляпнуть".
Опять же, в Гонконге речь вообще о том, что обещали одно, а делают другое. Разница между "свободными выборами" и "свободным выбором тех, кого мы вам назначим" вполне очевидна.

Date: 2014-10-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Коллегия выборщиков,а также предвыборные партийные съезды и кокусы, как раз, и есть последнее: "свободный выбор тех, кого мы вам назначим".

Date: 2014-10-01 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Понятно, в общем, если приравнять коричневое к говну, то шоколад есть нельзя...
Каким образом кокус демократов ли, ресубликанцев ли, коммунистов ли ограничивает кого-то выдвинуться в президенты?
Кокус - это внутрипартийный инструмент помогающий партии отобрать своего кандидата. Если кандидат не хочет идти от этой партии, может пойти сам. Заявление что это равно решению политбюро (или батюшки царя) из кого выбирать можно, а кого к выборам допускать нельзя выдаёт в вас правоверного россиянина.

Date: 2014-10-01 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"Зависеть от царя, зависеть от народа - не все ли нам равно?"

Date: 2014-10-01 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Вот я и говорю что вы задались целью доказать что вам всё равно коричневое есть или говно.
Что характерно вы это доказываете себе, соответственно, успешно доказав себе это есть будете именно вы.

Date: 2014-10-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Точнее сказать, не есть:)

Date: 2014-10-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Это всего пара месяцев жизни если не есть, всё к чему применялся такой креативный метод эквивалентности.
А если пойти дальше и приравнять все жидкости к моче, то вообще несколько дней.

Date: 2014-10-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
ну точно абы ляпнуть

Date: 2014-10-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Но вы ведь знаете, что у выборщиков нет свободного выбора. В большинстве штатов они по закону должны голосовать за выигравшего кандидата. В остальных теоретически могут голосовать против, но на практике это не происходит.

Date: 2014-10-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Изредка происходит. Renegade electors sometimes happen.

Date: 2014-10-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не смог сходу найти ссылку, но, вроде бы с начала 20го века, как минимум, на результат выборов они не влияли.

Date: 2014-10-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Зато верховные судьи влияли на них не столь давно, всего лишь 14 лет тому назад.

Date: 2014-10-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Если вы считаете, что решение суда повлияло на исход выборов, то замечу, что в таком случае и противоположное решение тоже бы на него повлияло. Вам не угодишь.

Date: 2014-10-01 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А чем решение Верховного суда лучше решения Политбюро?

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-10-02 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2014-10-02 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-10-02 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2014-10-02 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-10-02 02:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
And when was the last time they determined the electoral outcome?

Date: 2014-10-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
It doesn't matter. It's enough that Supreme Justices had decided the outcome just 14 year ago. By the way, US Supreme court is a rough equivalent of Politburo:)

Date: 2014-10-01 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
вы идиот?

Date: 2014-10-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Всего лишь, циник.

Date: 2014-10-01 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
And I am a rough equivalent of Napoleon. Very rough, though.

As for the 2000 election, any close election is, really, a lottery. That election was well within the margin of error of the electoral system. Tossing a coin, perhaps, was more intellectually honest than thinking up a rational. But, in any case, that election was not really decided by the Supreme Court.

If you want to find a truly stolen US election, you would have to go back to 1876 (Hayes vs. Tilden). That one was truly a pretty baby. But that was a very different age indeed.

Date: 2014-10-01 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
I am familiar with 1876 story, I have read Gore Vidal:)
In my opinion the story of 2000 was not that much different. But I am an avowed cynic of all electoral systems, after all.

Date: 2014-10-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Тут путаница между прямыми выборами и прямой демократией. Прямая демократия -- когда вопросы решаются через референдум, как в Калифорнии или Швейцарии, например.

Date: 2014-10-01 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, поскольку претензия была именно к выборщикам я предположил что речь идёт именно о прямых выборах.
В любом случае, как вы можете заметить основной тезис в данном случае то, что решение политбюро о списке допустимых кандидатов = выдвижению партиями своих кандидатов.
Edited Date: 2014-10-01 08:00 pm (UTC)

Date: 2014-10-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне кажется, танталус2 считает, что выборщики сами решают за кого голосовать. Даже если бы это было так, то все равно нет параллели, так как обычные люди полибюро никаким образом не выбирали.

Date: 2014-10-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Если вы считаете что он заблуждается по незнанию, вы ошибаетесь.

Date: 2014-10-01 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это его дело. Я стараюсь вести дискуссии in good faith.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 09:57 am
Powered by Dreamwidth Studios