scholar_vit

[стартап Джона Безоса, известного нам по Амазону, получил контракт с United Launch Alliance (куда входят те же Боинг и Локхид Мартин) на замену российских (точнее советских) ракетных двигателей]

Кого как, а меня это до смерти пугает. Какое отношение имеет Безос к ракетным двигателям?! Это не веб сервисы, такие вещи с нуля не делаются

From:

Настоящие Русские Люди, очевидно, по ссылкам не ходят (а если ходят, то по-бусурмански не читают). Иначе бы они знали, когда именно Безос основал Blue Origin, и когда начал тестовые запуски.

From:

BE-3 (http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin)
In January 2013, the company announced the development of the BE-3, a new liquid hydrogen/liquid oxygen (LH2/LOX) cryogenic engine.

The engine can produce 490 kilonewtons (110,000 lbf) of thrust at full power, and can be throttled down to as low as 25,000 pounds-force (110 kN) for use in controlled vertical landings.[38]

In January 2013, the engine was originally announced to produce somewhat less thrust: 440 kN (100,000 lbf). Initial thrust chamber tests were planned for mid-February 2013 at NASA Stennis.[39] The thrust chamber tests were run sometime in 2013.[40]

The BE-3 was successfully tested in late 2013 on a full-duration suborbital burn, with simulated coast phases and engine relights, "demonstrating deep throttle, full power, long-duration and reliable restart all in a single-test sequence."[38] NASA has released a video of the test.[40]

As of December 2013, the engine had "demonstrated more than 160 starts and 9,100 seconds (2.5 h) of operation at Blue Origin’s test facility near Van Horn, Texas."[38][41]

BE-3U[edit]
The BE-3U engine is a modified BE-3 for use on upper stages of Blue Origin orbital launch vehicles. The engine will include a nozzle better optimized for operation under vacuum conditions as well as a number of other manufacturing differences since it is an expendable engine whereas the BE-3 is designed for reusability.[6]

BE-4
The BE-4 engine will be co-developed by Blue Origin and United Launch Alliance for use on an upgraded Atlas V (replacing the single RD-180 Russian-made engine) and Blue Origin's own launch vehicle. Two 2,400-kilonewton (550,000 lbf) BE-4 engines will be used on the new launch vehicle. The BE-4 will burn liquid oxygen and liquid methane.[42]

Based on previous cooperation with United Launch Alliance member Boeing on the DARPA XS-1 reusable booster program, the BE-4 may be a contender for their XS-1 proposal.[43][full citation needed]

Well, Blue Origin seems to have successful tests of BE-3 in 2013, although they appear to be simulated rather than real life. And BE-4 looks like something brand new.

Edited Date: 2014-09-18 11:04 pm (UTC)

From:

You somehow did not mention that the previous engines were tested in 2005, and, as

ygam reported, were accepted by the Seattle aviation museum.

Anyway, let's agree that the strange idea of Bezos being a newcomer in the space business is not worth discussing.

From:

Well, ver. 1 of MySQL database dates back to 1995, I use it since 2002 and it was was in ver. 5.1 in 2006. And this is a pretty small although scalable thing which can run on a home PC, much simpler than a rocket engine.

For all that I know this is a very conservative technology...

Edited Date: 2014-09-18 11:29 pm (UTC)

From:

Реактивная платформа из их стартапа в авиационном музее в Сиэттле.

Комменты с линками у вас не проходят, поэтому серьезный разговор не получается :(
А если не очень серьезно, то это получается как будто первый раз замужем :) Может, это, конечно, и не вейпервер, но уж очень похоже. Поживем - увидим

From:

ygam.livejournal.com

Edited Date: 2014-09-18 11:00 pm (UTC)

From:

Нa OneDrive у меня доступа нет, но я знаю, что у них что-то в музее есть. Странно это - новейшие разработки, а уже в музее. И потом, судя по всему что я знаю, реактивные двигатели отрабатываются и испытываются годами и десятилетиями, это не AWS.

From:

Годами - может, быть, десятилетиями - разве что в России.

Я разговаривал с людьми из BlueOrigin. Bezos в своё время собрал сильную команду с опытом проектирования космической техники и предоставил им возможность спокойно работать.

From:

Нужно смотреть историю конкретных систем

From:

Смотрите.

www.scaled.com
www.spacex.com
www.blueorigin.com
...

From:

Конкретных РД, которые сейчас в промышленной эксплуатации

From:

А чем вам SpaceX не угодил?

From:

ygam.livejournal.com

Странно: я отовсюду вылогинился, перезапустил браузер, и у меня картинка открывается.

Там изображено вот что. Это платформа летала в 2005 году. Безос имеет отношение к ракетным двигателям уже 9 лет.

From:

Здесь говорится о готовых Rolls-Royce Viper Mk.301 для далеко не орбитальных полетов. Интересно как у Blue Origin с настоящими орбитальными движками и какие у этих движков обычные сроки разработки

From:

Там реально сомнительно по другой причине - РД-180 - один из самых эффективных (и как следствие - самых "напряженных" двигателей в мире) - у него isp на 30 секунд больше, чем у Мерлина.

Они как я понимаю собираются выехать на чуть большей эффективности метана - но это +10 секунд. А надо 30.

Собственно потому с метаном в свое время дальше опытов и не пошло - геморрою много, пара плохо изученая - а половину наработок надо "с нуля"

Ну и тяга проектная в два почти раза ниже, чем у РД-180 - так что вместо одного двигателя надо два. Но при этом сильно больше, чем у Мерлина.

А с большими тягами там свои заморочки.

То есть вообще интересно конечно, но у меня тут как раз сильные сомнения - если с производственной документацией производство РД-180 так и не смогли наладить - то тут риски еще больше.

Edited Date: 2014-09-19 01:53 am (UTC)

From:

PS: Я кстати понял, что самое странное в этой новости - замена топливной пары - причем на куда менее плотный метан - это же фактически полный редезайн ступени.

PPS: Почитал - да - о замене РД-180 на существующих носителях речи и не идет.

Edited Date: 2014-09-19 02:01 am (UTC)

From:

Blue Origin пытались меня нанять лет шесть назад. Было довольно интересно.

From:

m61.livejournal.com

Хорошая новость. Чем больше в мире космических проектов - тем лучше.

Немного обидно только, что Dream Chaser конкурс проиграл. Увы, этому своего рода наследнику "Спирали" - не повезло так же, как и "прародителю", о судьбе которого я сильно жалел.

From:

selfmade.livejournal.com

Россия за что ни возьмётся - выходит атомная бомба. А здесь то луноход, то интернет, то gps. Утрирую, конечно.

From:

timurrrrrr.livejournal.com

Только вот падают и взрываются частенько, унося с собой астронавтов и просктых учителей на глазах шокированной публики.
Утрирую, конечно

Edited Date: 2014-09-19 02:08 am (UTC)

From:

Тащем-то не прошло и 10 лет как должны были "сами сделать" (покупали-то на самом деле не двигатели, а лицензию - железки по задумке были "для начала") - как наконец зашевелились.

PS: А так конечно - от всего этого срача - польза одна - в РФ тоже много где шевеление началось - и начали идиотские "импортные" проекты типа тех же "ласточек" закрывать. Мне потому эта вся история и нравится очень.

PPS: А вообще - вы начали превращаться в пропагандона - я почитал внимательно текст - вот о чем-чем, а о "разработке двигателя на замену РД-180" речи в новости не идет. От слова "вообще".

Речь идет о разработке метан-кислородного двигателя для новых носителей.

Затея безусловно интересная (к этой топливной паре подходы делались, но до серийного движка никто не довел), и если Крым-наш подтолкнул США к прогрессу в этой области - это хорошо.

Но она совсем другая - по той уже простой причине, что замена топливной пары кислород-керосин на кислород-метан в принципе невозможна без создания ступени "с нуля" (замена высококипящей компоненты на криогенную с плотностью в два раза ниже, чем у керосина). Если бы двигатель разрабатывался "на замену" - было бы требование Lox/RP1.

Edited Date: 2014-09-19 02:10 am (UTC)

From:

supermipter.livejournal.com

трям. а до этого они годами разрабатывали двигатели и ракеты чтобы не_использовать их?

From:

До Крымнаша были стартапы типа Space X и исследовательские отделы крупных компаний типа Боинга. Бизнес-планы у них были смутные вроде космического туризма, деньги давали чудаковатые миллиардеры да руководство того же Боинга "на всякий случай". В общем, на содержание КБ хватало. А вот после Крымнаша хватает и на запуск в серию.

Понимаете, Америка - очень богатая страна. Мы на собачек и кошечек тратим 55 миллиардов долларов в год - вдвое больше, чем Россия тратит на науку (24 миллиарда). Поэтому мы можем себе позволить исследования "на всякий случай" в областях, которые "пока не нужны".

From:

Вы чушь несете - деньги SpaceX всегда давало NASA. Никаких "смутных планов"* - у NASA давно весьма уже программа по "выращиванию нового поколения" (потому что Боинг и ко зажрались) и она вполне последовательно это финансирует по разным программам.

Упомянутые Dream Chaser и прочие Cygnus-ы и делались в рамках этих программ - просто Dream Chaser не прошел на конкурсе.

PS: То есть "космический туризм" - это для публики и для пиара - а реальные планы - под военных и NASA.

Тот же рутановский White Knight помимо носителя для дурного (и то не факт - я думаю, что Рутан знает кому это можно попробовать продать) Space Ship One, отличненько работает носителем для испытаний по военным и NASA-овским программам.

Edited Date: 2014-09-19 03:39 am (UTC)

From:

Blue Origin ориентировалась на space tourism. Space X началась с денег Маска.

НАСА была потом: получить у дяди Сэма деньги с нуля не так легко (я знаю, я в это играю).

From:

Начиналось оно конечно с денег Маска - и сейчас оно на "окупаемости" - только без "зеленого света" со стороны американского правительства ничего бы не было.

Что дядя Сэм готов на это дать деньги и надо только суметь их взять (что действительно не очень просто) - было известно сразу. Под это и делалось.

То есть у дяди Сэма давно уже в области "частного космоса" есть программы - цикл там должен быть вам знаком - сначала бесплатные или почти бесплатные начальные штудии, потом конкурс на софинансирование уже нормальных проработок, потом оставшиеся получают заказы.

Потому частники туда и лезут.

Это действительно венчурный бизнес - потому что пока ничего нет - правительство точно не купит, а может не купить и если есть. Такой некоммерческий фактор риска.

Blue Origin ориентировалась на space tourism

Это на публику так говорится - потому что публика такое хавает, а рассуждения о том, что мы рассчитываем что сумеем присосаться к космическому бюджету - не хавает совершенно [поверхностные штудии с ходу нали 25 лимонов пожертвованных NASA напрямую Blue Origin - думаю что далеко не все нашлось].

Уверяю вас и Бигелоу не собирается никаких "космических отелей" на орбите строить - а надеется продать правительству технологию строительства дешевых объемных объектов в космосе.

PS: То есть я это к чему - вся эта двигательная деятеность делалась под конкретные проекты и собственно ничего сейчас и не произошло - Маск и ко и их покровители в NASA и правительстве естественно подсуетились и под крымнаш-психоз протолкнули то, что они и так бы скорее всего протолкнули - но попозже.

Edited Date: 2014-09-19 05:26 pm (UTC)

From:

Я собственно, не понимаю, с чем вы спорите.

Есть утверждения:

1. Вопреки утверждению Рогозина про батут, в США разрабатывали свои средства доставки, даже когда использовали дешевые российские.

2. До сих пор эти разработки получали слабое финансирование: в основном частное. Ну да, немного государственное. Ну так государство много кому мало-мало деньжонок подбрасывает, чтобы технологии не пропадали.

3. Сейчас возник стимул эти разработки перевести из полуигрушечных в реальные - и бизнес это заметил.

Какое из них неверно?

From:

Неверно утверждение 2 - ну так с ходу только по крупным вливаниям - в Space X по программам связаным с драконом (Falcon - отдельная тема) уже влито чуть меньше миллиарда бюджетных денег (в общей сложности скорее всего - больше)

Как следствие - неверно и утверждение 3:
a) Увеличение финансирования в 2.5 раза конечно значимо - но никаким образом не является "переводом из полуигрушечных в реальные" - а является переводом из фазы опытно-конструкторских разработок в опытно-серийные (впрочем для транспортного варианта "Дракона" этот перевод давно уже состоялся)

b) "Крым наш" никакого отношения к получению Space X контракта не имеет - это давно ожидавшееся событие - компании участвующие в CCDev давно шли к завершению этого конкурса и примерная дата подведения итогов была назначена задолго до Крымнаша.

Edited Date: 2014-09-20 05:01 am (UTC)

From:

PS: Рогозина я комментировать не буду (было бы чего), а шевеление в американской космической программе началось довольно давно - с 2006 года самое позднее - и связано оно imho не с крымнашем, а с наметившимся закрытием шаттлов - поскольку утраченную функциональность надо как-то замещать.

PS: Собственно и SLS imho США сделают вовсе не потому, что "шаттловское лобби заинтересовано в продолжении производства" (хотя и поэтому тоже), а потому что США с закрытием шаттлов столкнулись с очень близкой перспективой потери лидерства в космических технологиях: сейчас в космосе осталось очень мало вещей, которые "умеют делать только США", а если ничего не делать - скоро и их не останется.

Дргое дело, что я бы на месте американцев поменьше щеки надувал - все ныне делающееся стратегического отрыва США не обеспечит.

Edited Date: 2014-09-20 05:22 am (UTC)

From:

PS: Вообще - нынешний кризис imho полезен всем (кроме наверное украины, которую совместными усилиями уже изрядно разгромили) - именно как повод сделать то, что давно хотелось, но раньше не позволяла инерция и опасение резких движений.

А тут встряхнуло как следует болото.

Мое видимо от вас отличие, что я за происходящим в американской ракетной отрасли довольно давно и достаточно внимательно слежу - потому для меня эта "новость" является рутинной и ожидаемой.

Кстати как и "российские продовольственные санцкции", по поводу которых столько шуму было и которые просто сделали явной проводимую уже лет 6 даже официально политику импортозамещения в с/х и обеспечения продовольственной безопасности РФ (запреты на импорт то одной, то другой группы продовольственных товаров вводятся в РФ постоянно - просто это старались не пиарить)

Edited Date: 2014-09-19 04:11 am (UTC)

From:

vitus_wagner

В принципе, и Украина может извлечь из кризиса пользу. Хотя вряд ли это сделает. А так даже разрушения можно обратить к выгоде.

From: