scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Есть любопытный эксперимент (см. напр. тут). Обезьянку-капуцина обучают делать простую работу и "расплачиваются" с ней кусочками огурца. Обезьяна с удовольствием берет огурец, все довольны. И тут на ее глазах другой обезьянке за такую же работу дают виноград (капуцины любят виноград куда больше огурцов). Поведение первой обезьянки резко меняется. Она кричит, прыгает, буквально на стенку лезет от обиды - и может даже запустить в экспериментатора этим самым огурцом.

Приматам вообще, и человеку в частности, свойственно стремление к справедливости. Мы не просто потребители - для нас потребление есть символ статуса. Мы еще можем смириться с тем, что кто-то живет лучше нас, если мы признаем его достойнее себя или считаем, что некоторый уровень неравенства "полезен для всех". На этом держится социальная иерархия (но и здесь у терпения к неравенству есть пределы). Но идея, что кто-то, кто ничем не лучше меня, жрет виноград, когда я давлюсь огурцом - с этим смириться очень сложно. Кстати, именно поэтому я скептически отношусь к упрощенным моделям вроде Homo economicus, в которых каждый участник любой сделки рассматривает только выгоду или невыгоду сделки для себя: даже обезьяна, как видим, устроена сложнее.

Я вспоминал об этом эксперименте, когда прочитал массу комментариев российских блоггеров на тему "обойдемся без пармезана" и "не колбасой единой". Несомненно, не колбасой. Тем более, что голод России не грозит. Но важно понять, что настоящего голода не было и в брежневском СССР. Более того, по меркам почти всего периода существования человечества городская жизнь в Советском Союзе была райской. Очереди за колбасой? Ну да, потратить часик-другой на добывание себе еды - какой ужас. А вставать в четыре утра и до ночи работать на пропитание не хотите? Горячую воду летом отключали? Побойтесь Бога, совсем недавно воду вообще таскали из колодца, а мылись раз в неделю в бане.

Проблема была не в этом. Проблема была в том, что стало ясно, что за рубежом "те, кто совсем не лучше нас" жили гораздо лучше советских людей. При виде этого винограда отечественный огурец в горло не лез.

Владимир Семенович Высоцкий, надо думать, не раз бывал в советских продмагах, и вряд ли всякий раз его там тошнило. Стошнило его до рвоты, по словам Марины Влади, в ФРГ, когда он увидел витрину продуктового магазина: "Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них всё есть, а мы победили, и у нас нет ничего!" Ясно, что это "ничего" тут относительное: чтобы воспринимать советский магазин как "ничего", нужно увидеть немецкий.

Можно вспомнить и то, что пресловутая КНДР, если верить Ланькову, сейчас питается лучше, чем в большую часть своей истории. Но тем не менее она может существовать только при условии перекрытия информации о внешнем мире: не дай Бог северные корейцы поймут, насколько южные живут лучше их.

Именно поэтому мне кажутся необдуманными заявления о том, что "обойдемся без пармезана". Не есть пармезана - дело нехитрое; я так вообще пармезана не люблю. Но вот не иметь возможности есть пармезан, когда последний литовский разнорабочий вполне может его трескать - это для человеческой природы тяжело. Можно, конечно, попробовать передавить природу идеологией: "Да, они жрут пармезан, а мы зато духовные!" В принципе монастырям такое удается. Но государь - не игумен, а держава - не монастырь. Даже Советскому Союзу такой фокус в итоге не удался. Удастся ли он России - посмотрим.

Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2014-08-10 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com)
Без обиды за изменения.
_ Но вот категорически, под страхом уголовного наказания не иметь возможности купить и закурить кубинскую сигару, когда почти последний разнорабочий в любой другой стране может её купить - это для человеческой природы тяжело.

Date: 2014-08-10 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Абсолютно верное замечание. Только тут строгость законов искупается необязательностью их исполнения: многие тихо курят контрабандные сигары, пришедшие через Канаду. С молочной продукцией в России будет сложнее - ее просто очень много импортировали.

Date: 2014-08-10 11:27 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну, здесь у нас и хорошего испанского хамона не достать.

Date: 2014-08-10 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
В этом и фишка.
Никто не понимает, как это можно по выдуманному поводу своими руками загонять себя за Можай, и при этом радоваться.
Похоже на чудо

Date: 2014-08-10 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Проблема была в том, что стало ясно, что за рубежом "те, кто совсем не лучше нас" жили гораздо лучше советских людей. При виде этого винограда отечественный огурец в горло не лез.]

Индивидуальной завистью можно объяснить все что угодно, например, убийство Дункана Макбетом. Проблема в том, что это банальное, неинформативное, непродуктивное объяснение событий. А вот, например, сказать, что Дункан погиб в борьбе за власть из-за слабой секьюрити - это информативно.

Так и с санкциями. Ну зависть, ну и что?

// подумав

Похоже, что очередной хитрый план Кремля как раз и состоит в том, чтобы утопить вопрос об отношениях с Запaдом в тупых спорах о пармезане и хамоне
Edited Date: 2014-08-11 01:12 am (UTC)

Date: 2014-08-10 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com)
Вы ведь сами понимаете, что "санкции" со стороны России мера вынужденная. Вынужденная политически, со всей невообразимой сложностью именно политических, а не экономических интересов.

Date: 2014-08-10 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Человек в состоянии истерики способен на разнообразные чудеса. Но вот поддерживать это состояние долго не получается.

Date: 2014-08-10 11:34 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Мне кажется, кстати, что эта обида русских на Украину - из той же серии, что и виноград/огурец. Они инстинктивно понимают, что украинцы в итоге будут жить лучше, и это уж совсем нестерпимо.

Date: 2014-08-10 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Большинство американцев, даже курящих сигары, тем не менее скажет что переживем без кубинских сигар, потому что так лучше из политических соображений. Даже если иногда сами и выкурят кубинскую.

Date: 2014-08-10 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Не хочу разочаровывать, но у нас полно обезьян, которые шопятся в ALDI, а не в Whole Foods. И не чирикают.

Date: 2014-08-10 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt

Жил-был один человек, содержавший в доме обезьян, и вот этот человек как-то сказал своим обезьянам: "Утром дам вам три меры желудей, а вечером -- четыре". Обезьяны рассердились. Тогда он сказал: "Ладно, я дам вам утром четыре меры, а вечером -- три". И все обезьяны обрадовались.

Date: 2014-08-10 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] do-dodo.livejournal.com
Хорошее объяснение поведения наших пармезанолюбивых сограждан. Ошибка лишь в том, что не учитывается тот факт, что поведение человека куда сложнее, чем поведение макаки, и не стоит выводы, касающиеся особей, недалеко ушедших от обезьяны, распространять на всё общество.

Date: 2014-08-10 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com
Разочарую вас: украинцы лучге жить не будут. Уже эстонцы живут хуже, чем мосвичи. А гонору-то было... Вся эта публика - тупые мещане. Свиньи с мордой в обрате.

Date: 2014-08-10 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Причем, что забавно, санкции введены против собственного народа ( дело не столько в том, что премиум-товар исчезнет, а в том что обычная еда подорожает ).
Такое ощущение, что Путину надоело, что санкции вводят против госкомпаний и его знакомых, но не по остальным россиянам. Никак не получалось объявить Европу врагом. И поэтому "политически вынужденно" долбанул по своим же согражданам.

Hint: граница уже закрыта для чиновников.
Edited Date: 2014-08-10 11:42 pm (UTC)

Date: 2014-08-10 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Да, русские завидуют, глядя на растущее благосостояние украинцев: с каждым днём рассветает свободная украина.

Date: 2014-08-10 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
У нас в Канаде с молочными продуктами, и особенно сыром, тоже в общем беда. Импорт очень ограничен и дорог, и в стандартных супермаркетах практически отсутстует. Я, по сути, сыр ем два раза в год, когда еду в Париж.

И ничего, страну не разобрали

Date: 2014-08-10 11:47 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Thank you for making my point.

Date: 2014-08-10 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Масштабы несопоставимы.

Date: 2014-08-10 11:51 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Так разница не столь велика (я, правда, не знаток - я вообще не смог определить разницу), а для любопытства всегда можно достать и кубинскую. Вот если бы все сигары запретили...

Date: 2014-08-10 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Скорее большинство американцев так гордятся своей страной, что считают что если в ней чего и нет, то это тоже к лучшему

Date: 2014-08-10 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Немного нехорошо представлять поборников за свободу - борцами за лучшие сорта колбасы.

Date: 2014-08-10 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Ой, правда что ли?
А у меня тут знакомая - начальник районной налоговой инспекции - вчерась из заграниц вернулась. Видимо, ваши указания не до всех ещё дошли?

Date: 2014-08-10 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я сказал, что если сравнить влияние запрета на импорт кубинских сигар на экономику США с влиянием запрета на импорт продовольствия из Евросоюза, США, Канады, Австралии и Японии на экономику России, то первое на несколько порядков меньше второго.
Edited Date: 2014-08-11 03:25 am (UTC)

Date: 2014-08-10 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
По-вашему выходит, что Солженицын и Новодворская были недовольны советской властью только потому, что докторская была хуже болоньи...

Date: 2014-08-11 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
А что с пармезаном может случится? Его перестали делать в Аргентине? В Израиле? В самой России, в конце концов?
Не космические технологии, обычный твёрдый сыр. В Уругвае его производят несколько некрупных фабрик, чисто для внутреннего рынка.
Едал я французский, не сказать что он так уж лучше Уругвайского. Эквадорский похуже, но макарошки посыпать сгодится.
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios