К вопросу о качестве математического образования в российских вузах

[scholar_vit]

В New York Times обсуждаются результаты недавнего тестирования среди взрослого населения развитых стран. Методика аналогична известным тестам PISA; подробности см. на сайте PIAAC.

Авторы огорчаются низкому уровню, показанному США. Однако рисунок, приводимый в статье, может быть интересен и россиянам. Ниже - уровень владения математикой среди выпускников вузов в возрасте до 29 лет.

Comments

Еще в советское время

[sgustchalost.livejournal.com]

поехал коллега в Казань. Где ему было доложено, что в Казани больше ученых, чем во всей Европе.
Что формально как бы и правдой было.

В подобного рода оценках много важнее знаменатель, чем числитель.
Что такое "выпускник российского вуза"?

Re: Еще в советское время

[imfromjasenevo.livejournal.com]

в эвакуацию туда вывозили СССР АН, это тогда было или не все вернулись после?

Еще в советское время = в начале 80-х.

[sgustchalost.livejournal.com]

Казанская биомеднаука мне неизвестна. Вроде есть одна сильная группа, где руководитель между Казанью и UK.

Инфекционная больница там одна из самых новых и крупных в РФ. Приличная.
Город строится, стал больше лучше смотреться.

Re: Еще в советское время

[scholar-vit.livejournal.com]

Что такое "выпускник российского вуза"?

Человек с дипломом российского высшего учебного заведения.

Вот-вот.

[sgustchalost.livejournal.com]

Информативнее было бы считать на рыло населения. Или даже(как вы и предлагаете?) показатель на 25% наиболее знающих математику (в возрасте 22-29 лет)

Re: Вот-вот.

[scholar-vit.livejournal.com]

Информативнее для каких целей?

Для интересных.

[sgustchalost.livejournal.com]

Например, оценить знание математики россиянами (а также цыцарцами и венгерцами), которым это знание более-менее надо.

Или оценить качество преподавания (и усвоения) математики в ВУЗах страны Ц, являющимися вузами.

Насколько я понимание, приведенный выше показатель отражает качество преподавания (и усвоения) математики в ВУЗах страны Ц, (условно) называющихся вузами.

Тоже не бесполезная информация, впрочем. Отражает эффективность социальных и/или личных затрат на образование. Но весьма косвенно.

[brother2.livejournal.com]

Австрия - 330, РФ - 270.
Среднее - около 300. Т.е. 300+-10%.
Точно так же как и в PISA если из последней выкинуть результаты ВАзиатов, которые там в полтора раза опережают пелатон.

Кстсти оч показательно, по школоте Корё и Жапао идут в лидерах с отрывом, тут - твёрдые середняки. Вот собсно и вся цена их чемпионсву в PISA.


Между Англяшкой и РФ как раз все PIIGS-страны. Если учесть российский пузырёк потребительского кредитования (когда норот реально пролетал на бабло из-з неумения решать задачи на %) - этот тест всё таки что-то да отражает.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не уверен, что абсолютная величина показателя имеет значение: часто в тестах почти все набирают 50% или 75%, и игра идет на верху шкалы.

[brother2.livejournal.com]

Так и я про то же, пресловутое отставание или лидерство той или иной страны - это всего лишь малая поправка, к тому, что общий уровень примерно один с точностью до погрешности, оттого и употребляю слово - пелатон.

[anna-frid.livejournal.com]

Полагаю, причина в том, что в России очень много вузов, в том числе новых. И три четверти из них - скрытая форма безработицы, средство замедлить выход молодежи на рынок труда. Где тех, кто хочет учиться, даже учат. Но получить диплом можно и не учась.

Во Франции ситуация на российскую очень похожа в том смысле, что куча людей идет в университеты, потому что не знает, куда еще пойти. Глобальная разница в том, что дипломы выдают достаточно маленькой доле из них. Человеку, который не выучил вообще ничего, диплом не полагается, - а в России по-всякому бывает.

[vano-nymous.livejournal.com]

И ведь никто не пошлёт на три буквы составителей и публикаторов подобных опоросов...

[mikeiva.livejournal.com]

Вуз - это для половины абитуриентов в первую очередь способ не идти в армию :)

Что же касается безработицы - тут, конечно, от факультета зависит, но если брать всякие компьютерные специальности, то все более или менее годные студенты работают максимум с третьего курса. Это у нас в провинции, в Мск-Спб, я думаю, это еще более выражено. Потому что после окончания вуза без опыта работы ты никому нужен не будешь.

[taki-net.livejournal.com]

А в США кто считается - Some college or 1st degree?

[scholar-vit.livejournal.com]

Bachelor's degree

результаты очень близки

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в сущности лидер имеет только моральное удовлетворение

[filin.livejournal.com]

По столь малому разбросу очевидно, что тест ничего осмысленного не мерит - у перечисленных стран настолько разный бэкграунд, что совпадения результатов в пределах 15% вообще непонятно как добиться.

Похоже, что тесты не сложнее таблицы умножения - иначе разброс был бы больше ;-)

[livsy.livejournal.com]

Тогда похоже, что кое-кто таблицу умножения знает хуже других.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Я подозреваю, взяли 200 стран, отсортировали, и взяли топ вплоть до России. Поэтому значения так похожи.
Тоже самое будет скажем если взять Top-24 по любому антропологическому параметру (росту, весу, количество суицидов per capita, ...) - человеки похожи между собой.

update: Принцип отбора - это членство в OECD , т.е. богатые страны с европейскими ценностями и их друзья (с марта 2014 Россия перестала (http://en.wikipedia.org/wiki/Organisation_for_Economic_Co-operation_and_Development#Currently_in_accession_talks) быть среди них).

Математика это конечно интересно, но

[hirelingofnato.livejournal.com]

русские вобще гораздо менее образованы, чем американцы: http://hirelingofnato.livejournal.com/62509.html

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

А по какому приниципу отобраны 24 страны в этом списке?

Можете дать ссылку на таблицу с данными в машино-читабельном виде? Я две минуты покопался на oecd.org , но стало понятно что данные вот этой таблицы - я не смогу быстро найти.

[scholar-vit.livejournal.com]

1. Страны в списке - те, кто участвовал в исследовании.

2. Вот таблица.

Austria 326
Flanders (Belgium) 325
Finland 322
Czech Republic 318
Japan 318
Sweden 318
Germany 314
Netherlands 314
Estonia 308
France 306
Average 305
Slovak Republic 304
Denmark 304
Norway 303
Canada 301
Korea 297
United States 296
Australia 296
England/N. Ireland 296
Ireland 292
Poland 289
Cyprus 287
Italy 287
Spain 283
Russian Federation 283

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Спасибо!

Нашёл эту таблицу в нескольких местах, на самом oecd не нашёл, но в похожих исследования упоминается:
> А по какому приниципу отобраны 24 страны в этом списке?

22 OECD member countries .... and two partner countries – Cyprus and the Russian Federation.

Who participated in the Survey?
157 000 adults aged 16 to 65 participated in the Survey. 24 countries worldwide and national
regions were involved in the Survey: 22 OECD member countries - Australia, Austria, Belgium
(Flanders), Canada, the Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Ireland, Italy,
Japan, South Korea, the Netherlands, Norway, Poland, the Slovak Republic, Spain, Sweden, the
United Kingdom (England and Northern Ireland), and the United States (USA) and two partner countries – Cyprus and the Russian Federation.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Искал в гугле запросом Austria 326 Russian Federation 283 Poland 289 site:oecd.org
Если убрать "site:oecd.org", то находятся журналисткие статьи с неконкретной ссылкой на oecd, на самом oecd.org не смог найти.
Например, http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/27/upshot/100000002963591.mobile.html ( American College Graduates, Trailing in Math Skills. Average score on numeracy test, among 16- to 29-year-olds with bachelor's degree JUNE 25, 2014 )
Ну может не всё выложили на сайт в хорошем для поисковиков виде.

Зато нашёл более подробную статистику - http://www.oecd.org/site/piaac/SkillsOutlook2013_ENG_Chart_Chapter2.xlsx
По результатам тестов по numerancy Russian Federation где-то в середие таблиц, и там ещё отдельно упомянуты "Countries whose mean score is NOT significantly different from the comparison country"