scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Я благодарен за идею моему другу С.

У Империи, о которой мы сейчас поговорим, было много владений. Но одним из самых первых и самых важных, как старшая жена в гареме, была лежащая к западу Колония. Собственно, умные люди говаривали, что без Колонии Империя - и не империя вовсе.

В давние времена Колония была младшим союзником будущей Империи. Но союзником, надо сказать, ненадежным: все норовила заключить союз с очередным врагом Империи. Так что Империя решила присоединить к себе Колонию по-настоящему. Этот процесс по-разному описывался историками Империи и Колонии: одни говорили, что народное собрание и элита Колонии признали власть Империи, а другие писали о предательстве части верхушки.

Интересно, что в культурном отношении Колония ревниво защищала свое первородство: "Когда ваши правители идолам поклонялись и крестиком договоры подписывали, наши монахи летописи вели!"

Надо сказать, что после завоевания Империя жестко подавляла культуру, язык и религиозные особенности Колонии. Бывали времена, когда одежда традиционных цветов Колонии могла привести к серьёзным неприятностям для носителя. Впрочем, в чем-то обитателями Колонии разрешали быть самими собой: Империя, например, признавала такую их национальную особенность, как любовь к салу (которое, кстати, славилось своим вкусом).

Подавление языка и культуры Колонии привело к тому, что многие писатели, поэты и драматурги, родившиеся в Колонии, писали на Имперском языке. В результате значительная часть классиков Имперской литературы оказалась выходцами из Колонии. Их уникальная точка зрения: одновременно и "внутри", и "снаружи" общества Империи, этакая отстраненная вовлеченность - один из источников магии их произведений. С другой стороны, житель Колонии - традиционный персонаж писателей Империи, используемый для контраста с имперцами, и обычно описываемый довольно стереотипно.

В новейшей истории Колонии был голод, истребивший значительную часть ее населения. Теперь многие полагают его результатом намеренного геноцида Империи по отношению к Колонии. Похоже, однако, что тут было сочетание нескольких факторов: несгибаемой идеологии руководителей Империи (они считали, что владеют всесильным, поскольку верным, учением), редкостной бездарности этих руководителей, их общего презрения к жизням людей из Колонии, ну и действительно желания избавиться от "ненужной человеческой массы".

Когда Империя воевала с Гитлером, многие в Колонии восприняли его как "врага моего врага"; впрочем, отношения там были сложные, и ни одна организация Колонии не была признана виновной Нюрнбергским трибуналом.

Я думаю, внимательный читатель уже давно понял, что речь идет о Британии и Ирландии. Кстати, ирландский бекон - это действительно вкусно.

Судьба Империи и Колонии хорошо известна: Британия смогла так искусно освободить Ирландию, что там началась кровопролитная гражданская война, а сама Британия отжала лакомый кусочек страны. Однако это ей не пошло на пользу: она импортировала конфликт, который вскоре дал метастазы в метрополию. Лондонцев взрывали вплоть до конца двадцатого столетия.

Ну и в качестве бонуса - старый анекдот, который я уже рассказывал.

Очередная бомба взорвалась неудачно, и Патрик О'Малли оказался у райских врат. Ап. Пётр полистал книгу. - "О'Малли, Патрик. Взрыв полицейского участка в Лондоне - вы?" - "Я" - "А два автобуса солдат в Ольстере?" - "И это я" - "А..." - "И это наверняка тоже я". Тут апостол не выдержал: "Так на кой чёрт вы сюда пришли? Неужели думаете, что я вас впущу?" - "Совсем не думаю. Я, собственно, предупредить только: рай заминирован, и у вас 25 минут на эвакуацию".

Date: 2014-05-28 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] palmas1.livejournal.com
Грудинку салом всё же не вполне корректно называть :)

Date: 2014-05-28 11:26 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
:)

Date: 2014-05-28 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Сходство некоторое есть (я сама привожу Ирландию и Великобританию знакомым иностранцам для примера), но стремительно начинает исчезать.

Если бы власти Дублина, например, стали разрушать артиллерией и ракетами жилые кварталы и аэропорты Белфаста, утверждая при этом, что воюют с ненавистной империей, а эти ольстерские гопники зажрались и не понимают своего счастья - параллель была бы гораздо параллельнее.

Date: 2014-05-28 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Плюс Лауреат Нобелевской Премии мира благословлял бы смелых дублинцев на их подвиги.

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Почему - исчезать? Приведено некоторое количество похожих моментов - которые уже никуда по-любому не денутся, ибо являются достоянием истории (хотя, разумеется, возможны споры о том, а на самом ли деле они действительно похожи).

Но ведь и раньше были пункты совершенно не похожие - и это совершенно нормально, что они и дальше будут появляться.

Ведь, все-таки, Ирландия - это не Украина, а бекон - не совсем сало. :)

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2014-06-02 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-05-31 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2014-05-29 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2014-05-30 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-30 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri reader - Date: 2014-07-22 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-07-22 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2014-05-29 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-30 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2014-05-29 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2014-05-29 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2014-06-02 04:14 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com
Ваше сравнение напоминает сравнение Божьего дара с яичницей. В Белфасте/Ольстере происходили абсолютно свободные и прозрачные выборы, что доказывается тем, что в отдельных округах там побеждали находившиеся в тот момент в тюрьмах члены ИРА. И большинство на этих выборах было за союз с Англией.
И в Ольстере совершенно официально стояла английская армия, а не неизвестно что, поэтому Ирландия и не думала ни о каких обстрелах.

Date: 2014-05-29 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] altyn.livejournal.com
Если бы к тому времени уже изобрели телевидение, англичанам бы пришлось еще изобрести Киселева и поставить его во главу ввс, то-то было бы рассказов про жилые кварталы.

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altyn.livejournal.com - Date: 2014-05-29 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altyn.livejournal.com - Date: 2014-05-29 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-29 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 02:26 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
В 1920-е они б начали, если б могли. Только передрались между собой. Майкл Коллинз как раз хтел было предложить забить на эти разборки и вместе идьи воевать Север, но другая сторона вместо этого его положила.

Ну, аэропортов не было тогда конечно.

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-05-30 02:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-05 07:06 am (UTC)

Date: 2014-05-28 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Ясно было почти с самого начала. Хотя голод был все таки в новой истории, а не в новейшей, и, кмк, все же имел более значительный естественный аспект.

Date: 2014-05-29 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
На Индию тоже было похоже. И голодомором - вполне новейшим, и гражданской войной по отделению, и прочим. И уж тем более по "без Индии нет империи". Но вот беспорядки при отделении вроде никак метрополии не аукнулись. Хотя части до сих пор между собой грызутся.
Edited Date: 2014-05-29 05:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2014-05-29 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-28 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Отлично :)

Date: 2014-05-29 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Жаль, что идея не моя, а С....

Date: 2014-05-29 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Из головы не идет с самого начала.
Мне один человек сказал, что на Майдане в их компании пели ирландские повстанческие песни в моем переводе - потому что украинских повсатнческих они, собснно, не знают :)

Date: 2014-05-29 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А есть ссылки на переводы и оригиналы?

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com - Date: 2014-05-29 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2014-06-05 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-06-05 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2014-05-29 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com - Date: 2014-05-29 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2014-06-02 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2014-05-30 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2014-05-30 04:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Но всё-таки что внушает оптимизм, так это ускорение исторического времени:
если у Ирландии на освобождение от Британской империи ушли века,
то в Новороссии освобождение от Украинской империи началось гораздо скорее.

Date: 2014-05-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Скажите, сколько будет стоить изменить ваши политические взгляды на противоположные?

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masaccio.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] tial.livejournal.com
не империя а союз народов. всем бы колониям так жилось

Date: 2014-05-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] altyn.livejournal.com
Все враги проклятые! Вот вы лично как считаете, евреи или американцы? Версию инопланетян не предлагаю, вижу вы человек серьезный.

(no subject)

From: [identity profile] tial.livejournal.com - Date: 2014-05-30 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] tial.livejournal.com
и колонии лучше метрополии жили

Date: 2014-05-29 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
нет ничего вкуснее украинского сала, но это не оправдывает Бэкона!

Date: 2014-05-29 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Сибирское сало вкуснее украинского.

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2014-05-29 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Простите, "избавиться от ненужной человеческой массы"? ...

Date: 2014-05-29 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ага. Прямое высказывание многих английских лордов.

(no subject)

From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com - Date: 2014-05-29 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2014-05-29 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2014-05-29 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com
Идея интересная, но в общем прав Лев Толстой, когда заметил, что "каждая несчастная семья несчастна по-своему".
Главным отличием истории Украины от истории Ирландии является то, что в начале та территория, что сейчас является Украиной и была собственно Русью (со столицей в Киеве) и раскол начался после того, как Орда захватила большую часть этого государства.
В случае с Ирландией и Англией - ничего подобного.

Date: 2014-05-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Отчего же. Там то же самое: жили-были рядом два острова, большой Оловянный и чуть поменьше Изумрудный. У обоих тысячелетняя традиция: к ним приплывает толпа захватчиков, завоевывает всех и вся, а потом мирно растворяется в местных болотах, иногда успевая оставить после себя то Стоунхендж, то еще что-нибудь примерно такое же красивое и бесполезное (впрочем, скорее всего полезное просто растаскивалось по личным хозяйствам).
И тут вдруг раз - две последовательных волны, а именно, англосаксы и норманны, Оловянный остров завоевали и довольно прочно там сели, а до Изумрудного не добрались!

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2014-05-29 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2014-05-29 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2014-06-02 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulava-69.livejournal.com - Date: 2014-06-05 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 02:24 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Привет из Ирландии от протестанта. Вы изложили республиканский взгляд. А есть ещё взгляд большинства на Севере.

Я не живу на Севере, но, честно сказать, поехал на самый роскошный тамошний парад, как только у меня появилась возможность сделать это не боясь нарушить закон. (Самый роскошный - это в Scarva. На драку в Белфасте ехать желания не было).

Так вот. Британцы были бы тогда рады спихнуть нафиг всю Ирландию. "Лакомый кусочек" сам не хотел. Несмотря на декларации республиканцев про свободы и права, протестанты обоснованно боялись жить под гнётом Рима.

Я думаю, моя позиция по Донбассу понятна?

Date: 2014-05-30 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com
По поводу Ольстера Вы абсолютно правы. Большинство там согласно с нынешним порядком вещей. А по поводу Донбасса таки не понятно, что Вы считаете там аналогией "гнета Рима"?

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2014-05-30 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-von-stern.livejournal.com
Великолепно, спасибо!

ТОП: 15:21 MSK

Date: 2014-05-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fscholar-vit.livejournal.com%2f367695.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?scholar_vit.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2014-05-30 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Замечательный текст, объёмный такой.

Date: 2014-05-31 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Я б это в обоих случаях называл все же не колонией, а провинцией...
Но текст суперский.

Date: 2014-06-05 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Потом Колония отсоединилась, и решила сама стать маленькой Империей. А восточную область "Колорадия" на роль своей маленькой колонии назначила.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 03:01 am
Powered by Dreamwidth Studios