О шанхайских барсах

[scholar_vit]

Работа в университете, даже внештатным профессором вроде меня, дает огромное преимущество: доступ к университетской библиотеке. Правда, физически я там уже полгода как не был: когда мне нужна статья, захожу на библиотечный сайт, набираю пароль, нажимаю на пару кнопок, и статья плавно опускается на диск моего компьютера. За книгами, конечно, приходится ходить, но все больше свежих книг доступно в электронном виде.

А если нужного материала в библиотеке не окажется, то есть межбиблиотечный абонемент. Вот мне сегодня прислали заказанную позавчера статью из сборника одной конференции, состоявшейся в штате Орегон. В сопроводительных материалах написано, кто поделился: библиотека Института научной и технический информации в Шанхае. И действительно, половина сопроводиловки иероглифами. Присланный документ - явно скан. То есть кто-то в Шанхае не поленился и отсканировал десяток страниц. Спасибо ему или ей.

Один из комментаторов в моем журнале спрашивал, почему я считаю китайское руководство существенно умнее российского. Ну вот, в частности, поэтому.

Comments

[a-konst.livejournal.com]

Никак не подвергая сомнению превосходство в среднем китайского руководства, хочу заметить, что этот пример ничего про руководство не говорит.
И мне лично очень легко себе представить, что в нормальном институте в России тоже с высокой вероятностью найдется кто-то, кто по такому запросу не поленится и отсканирует десяток страниц.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы не понимаете, что я сказал. Ладно, объясню.

1. В Шанхае нашлась американская книжка, которая не во всякой университетской библиотеке в Штатах есть. Если она доступна мне, значит, она доступна шанхайскому китайцу.

2. Соглашения между библиотеками обычно взаимны. То есть материалы, которые есть в моей библиотеке, виртуально есть и в шанхайской.

Для России (и для Украины, кстати) (1) и (2) - чистая фантастика. По крайней мере если судить по моим друзьям, которым я время от времни шлю статейки из нашей библиотеки.

Обеспечение национальной науки и технологии самым необходимым, в т.ч. информацией, есть прямая задача руководства страны.

[ixtiandra.livejournal.com]

Насколько я понял (не ошибся ли я?), вы хотите сказать, что эти соглашения между библиотеками дармовые. То есть библиотека в Шанхае готова задарма вкалывать на вашу университеткую библиотеку и сканировать, при том условии -- что библиотека вашего университета готова задарма вкалывать на шанхайскую библиотеку и сканировать.

В России это невозможно, потому что будет нарушен главный принцип капитализма: "Бабло вперёд".

А в России теперь капитализм. После десятилетий совецкой власти жители России больше не хотят работать даром, на дядю. Они требуют денег.

Однако русский учёный, который может платить людям за работу, легко получает нужные сканированные статьи по межбиблиотечному абонементу или по системе электронной доставки документов. Там и там вы можете заплатить, и за ваши деньги вам просканируют заказанные страницы и передадут через библиотечный сервер.

К сожалению, задарма пахать на дядю в России пока не научились. Слишком уж сильно отвращение к совку.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я абсолютно не знаю, кто кому платит в этой системе. Университет берет половину грантовых сумм на накладные расходы, в которые входит и библиотека. Как там дальше распределяются суммы, я не знаю.

Принцип "бабло вперед" является принципом российского грабительского псевдокапитализма. Западный капитализм развивался во многом благодаря кредитным отношениям; Мак-Кормик дал толчок американскому капитализму, когда изобрел не только сеялку, но и фермерский кредит, благодаря которому он свою сеялку смог продать.

[a-konst.livejournal.com]

Спасибо.
Действительно, я не заметил, что речь идет об американской книге.

[vdinets.livejournal.com]

Когда я писал диссер по крокодилам, пришлось собирать всю литературу по теме на куче языков начиная с XVIII века. Я подсчитал, что без системы interlibrary loan на это ушло бы примерно сорок лет вместо двух.

[ppk_ptichkin]

Я нежно люблю Шанхай.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я там никогда не был.

[ppk_ptichkin]

Шанхай сам по себе очень мил, там забавная смесь архитектуры, ну, еда, конечно, университет их местный очень хорош и т.д. Но люблю я его из-за населения. Трудяги и себя уважают.

Китай вообще стоит отпуска. Я там был несколько раз по работе, последний раз просидел месяц, а хочу как-нибудь съездить всем семейством - просто погулять.

[ixtiandra.livejournal.com]

Российская государственная библиотека готова сканировать для вас что угодно. Деньги за это надо оплатить заранее.

Re:

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот то-то и оно.

Re:

[ixtiandra.livejournal.com]

Ну так если РГБ не будет загодя требовать денег, она ничего не получит и закроется. Ведь если учреждение культуры не приносит денег, оно никому в нынешней России не нужно. Увы!

Re:

[scholar-vit.livejournal.com]

И мы возвращаемся к исходному тезису о том, что китайское руководство умнее российского, так как оно, в частности, кормит свои библиотеки.

Re:

[ixtiandra.livejournal.com]

Если дать зелёный свет библиотекам в России, получится две проблемы.

1) Библиотеки будут сканировать полученные ими книги (а эти книги получены бесплатно!) и раздавать сканированное повсюду. Такая пиратская технология уничтожит книжных издателей, вынудит их расстаться с привычными 500% наварами.

2) Библиотеки превратятся в центры по распилу и откату, которые поглотят громадные казённые деньги.

Есть только один способ остановить воров, которые сидят на всех уровнях. Надо заставить каждого вора платить за всё.

[panchul.livejournal.com]

Насколько мне известно (я лет десять назад нарыл статистику на эту тему), нормы прибыли в книгоиздательстве порядка 10% и ниже, чем в других индустриях.

Конечно вы можете начать абсурдный спор с стоимость бумаги и сравнивать ее со стоимость книг, но я это не поддержу :-)

Использование сканирования статей для образовательных целях подпадает не под пиратство, а под fair use - допустимое нарушение копирайта.

[m61.livejournal.com]

Я бы Вам не советовал спорить с этим ЖЖ-юзером. Это известный тролль (ну, или человек с навязчивой идеей-фикс).

[ixtiandra.livejournal.com]

Я бы Вам не советовал оскорблять меня на пустом месте. Брань не украшает вас.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы невнимательно прочли мои слова. Повторяю главное: "раздавать сканированное повсюду".

[fortinbras.livejournal.com]

Причём здесь именно университет? У нас в компании любой компьютер имеет доступ к IEEE Xplore, даже личные лаптопы, подключённые к компанейскому ВайФаю.

А проф.книги покупаются на Амазоне и затраты вносятся в личные расходы, коии потом компенсируются в очередном пейчеке, никакие межбиблиотечные абонементы и не нужны.

[panchul.livejournal.com]

Ваша компания безлимитно reimburse все профессиональные книги, которые вы приобретаете на Амазоне?

[scholar-vit.livejournal.com]

Наша возвращает деньги, но книги становятся собственностью компании. Я предпочитаю покупать на свои: куркуль потому что.

[panchul.livejournal.com]

У меня та же самая ситуация, но я спрашиваю потому, что мне интересно узнать лимиты на это дело в разных компаниях. Понятно, что если накупить книг на несколько тысяч долларов, то прийдется долго это justify перед двумя-тремя уровнями менеджмента кроме бухгалтерии.

[scholar-vit.livejournal.com]

На самом деле у университетской библиотеки есть еще одна приятная черта. Шпрингер и, кажется, некоторые другие издательства, продают тем, у кого есть доступ к электронным книгам, бумажные копии этих же книг по специальной цене: $24.99 с доставкой на дом (http://www.springer.com/us/eproducts/springer-ebooks/mycopy). Они похуже, чем обычные: бумажный переплет, черно-белые иллюстрации, - но когда вместо $160 (и это с амазоновской скидкой!) покупаешь книжку за четвертак, оно того стоит.

[ixtiandra.livejournal.com]

Но зачем её покупать, если можно бесплатно получить электронную книгу?

[scholar-vit.livejournal.com]

Потому что глазки не казенные, бумажная книга во многих отношениях удобна, распечатка стоит дороже (бумага+принтер+переплет), а двадцать пять долларов - небольшие деньги.

[maz-d.livejournal.com]

160 долларов за книжку?? с ума сойти.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это я просто взял последнюю книжку, которую купил таким образом. Впрочем, я сейчас посмотрел - на Амазоне цену уже сбросили до $134.

[maz-d.livejournal.com]

все равно, продавать книги за такие деньги это преступление

[scholar-vit.livejournal.com]

IEEE Xplore - прекрасная база, и наша компания ее тоже предоставляет для любого IP в подсетке. Но университет дает и ее, и еще очень много баз данных. Поэтому я даже на нее хожу через университет.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/359369.html?thread=14419145#t14419145

[ryrma.livejournal.com]

Ээээ... Не знаю, при чем тут "руководство", но библиотеки по крайней мере нескольких российских университетов (МГУ, ЛГУ, МГИМО ) и Russian State Library (Ленинка? http://worldcat.org/registry/Identifiers/61312) давным-давно являются членами OCLC и, соотвественно, получают и предоставляют такой же сервис, какой вам предоставили из Китая.

http://www.msu.ru/en/info/struct/depts/library.html
...The Library provides Interlibrary Loan service through its contacts with 352 institutions in 55 countries, the major university library systems among them....

[supermipter.livejournal.com]

но ведь все равно Китай завалят, а вы все равно всячески одобрите.
Так какая разница?