scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Кевин Драм приводит интересный график: распределение зарплат начинающих юристов:

Левая часть похожа на логнормальное распределение с центром вблизи 50 тысяч в год. А вот правый пик вокруг 160 тысяч очень любопытен. Это лучшие выпускники элитных университетов (Гарвард, Йель). Но почему пик такой острый? По сути, 20% выпускников получают одну и ту же начальную зарплату.

Одно из предложенных объяснений: (1) у фирм есть полная информация о зарплатах друг друга; (2) фирм, которые могут позволить себе нанять суперэлитного выпускника, немного. Отсюда ситуация олигопсонии на рынке труда, которая приводит к негласному сговору.

Вопрос, который возник у меня после изучения этого графика: действительно ли эти суперэлитные выпускники настолько лучше остальных, или же это престижное потребление со стороны фирм? Этакое: "Да, мы можем позволить себе нанять лучшего в нынешнем выпуске Йеля?"

Date: 2013-11-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Может, острый пик - это дети хозяев фирм?

Date: 2013-11-15 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
это не объясняет их стандартную зарплату, может там есть обрезание высоких зарплат?
и совсем они все попадают в 160?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-15 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
просто это дети политиков который будут потом вхожи в белый дом, достаточно посмотреть кто что закончил в высшем истеблешменте сша и какие семьи там властвуют (клинтоны, буши, и тд). У самомго Обамы дед - Стенли Дэнхем - который находится в родстве практически со всеми влиятельными семьями. Ну и закончил он гарвард юридический.
Edited Date: 2013-11-15 05:25 pm (UTC)

Date: 2013-11-15 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Молодой киевский еврей без связей, друг моего сына, тоже попал в своё время в этот пик после окончания Гарвардской юр-школы. Мне трудно сказать, является ли он исключением, но - живой пример.

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlaf-los.livejournal.com - Date: 2013-11-15 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-11-15 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2013-11-17 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-11-15 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2013-11-15 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Хотите сказать, что таких детей 18% от всех начинающих юристов? Тогда это уже демпинг! В Белый Дом столько не поместится.

(no subject)

From: [identity profile] bada-here.livejournal.com - Date: 2013-11-16 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 05:26 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да это же гребёнка Чурова!

Date: 2013-11-17 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
да, здесь явные следы двух разнородных феноменов, просуммированных на одном графике.
Если данные верны, то значит, неверно, что они относятся к представителям одной и той же профессии на одном и том же рынке труда.

Date: 2013-11-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
А что если. Адвокатская деятельность это ведь высоконкурентная деятельность 2 адвоката заходят в зал суда победителем выходит только один. То что он при это скажем всего на 5% лучше конкурента роли не играет, главное что этих 5% хватит для победы. И соответственно, то что вы готовы заплатить 160 тысяч человеку определенных навыков, вовсе не означает что вы будете платить даже 100 тысяч человеку который даже на 5% хуже, потому что в реальности между ними пропасть.

Date: 2013-11-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Боюсь больше половины адвокатов последний раз видели суд когда получали диплом :)

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Далеко не все юристы - адвокаты или прокуроры.

Date: 2013-11-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
As far as I know the Canadian market, top law firms in a given market have very much the same starting salaries (and non-negotiable), however the starting salaries do depend on the exact market. Say in the west, Vancouver, Calgary and Edmonton will have different starting salaries (with largest in Calgary). It seems in US there is no such geographical difference.

So I guess the point is - you are either in the top law firm (or the one that pretends to be) or not.

Date: 2013-11-15 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Из наблюдений над специальностью, далеко отстоящей от юриспруденции: престижное потребление. (Особенно это относится к выпускникам Йеля).

Date: 2013-11-15 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Вопрос: Что такое: черно-бурое, и отлично смотрится на адвокатской шее?
Ответ: Ротвейлер.

Date: 2013-11-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
Они бы и больше платили, но на 170.000$ в год marginal tax rate скачет сильнее всего - с 28 до 33% для single payer. :)

вот и ответ!

Date: 2013-11-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
все собираются под этим порогом

Date: 2013-11-15 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
а почему не детки вот этих = http://www.utrend.tv/v/9-out-of-10-americans-are-completely-wrong-about-this-mind-blowing-fact/

Date: 2013-11-15 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
кого этих?
меня хватило на 30 секунд, дальше насилия над арифметикой не выдержал

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2013-11-15 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Как-то так: выпускники престижных университетов нужны престижным [подставить нужное: юридическим, консалтинговым, ...] фирмам, чтобы получать престижные контракты от больших компаний, где все менеджеры тоже из престижных университетов, потому что большие компании должны выглядеть престижно.

Сугубо гипотеза

Date: 2013-11-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Концентрация работ в определенном регионе со средней высокой зарплатой и строгим отбором к выпускникам? Например зарплаты условных Нью-Йорка и Бостона в правом регионе, а всех остальных (Оклахомщины с Алабамщиной) - в том самом широком пике. В случае с зарплатами в финансовом секторе - приблизительно такая же история наблюдается (Уолл стрит супротив всей сотальной Америки).

Date: 2013-11-15 07:45 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>у фирм есть полная информация о зарплатах друг друга

Про зарплаты юристов (в том числе) была статья в New Yorker несколько выпусков назад. Оказалось, что в большинстве фирм считается неправильно переманивать адвокатов из фирмы в фирму зарплатами, и зарплаты все примерно одинаковые.

Дочка работает в business consulting - там в общих чертах та же картина. Зарплаты стандартные, и большим секретом не являются. Интересная часть начинается со статусом partner - эти, помимо зарплаты, имеют долю в доходах фирмы. Но это не недавние выпускники.

Date: 2013-11-15 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Am I right that the total number of respondents is around 200 ?

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2013-11-16 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-11-17 12:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Яснее с 20%: эта оценка явно завышена, возможно в разы: However, more complete salary coverage for jobs at large law firms heightens this peak and diminishes the left-hand peaks (NALP).

лучше остальных: Сравниваются при этом не гарвардец-160к и сосед-140к, а два пика, т.е. 160к и 50к; разница обычно есть. Имхо, правильнее вопрос, не о качестве предложения, а о формировании спроса: обоснованы ли условия, создающие настолько перекошенные преимущества economy of scale для больших юр-фирм?

Date: 2013-11-16 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Есть градации явные - admitted to bar and not, Boston and Kalamazoo. А есть и по родне - но тут все хитрее, в Гарвард и Йель не берут исключительно блатных, их разбавляют в три раза очень умными (и кстати одно другого не исключает). Кто-то же должен работать, а кто-то связи предоставлять. Вот им и платят, очень много - за много ума и за много связей. А иногда и за то и другое.

Date: 2013-11-16 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Связи в значительной степени формируются в процессе обучения, так что умные - они после получения диплома не просто умные, они тоже со связями

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-11-17 03:41 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-16 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Вероятно, диплом Гарварда - это как входной билет в клуб. Работодатель предполагает, что выпускник в процессе обучения обзавелся достаточным количеством связей и контактов, позволяющим ему на два порядка превосходить по эффективности выпускника мухосранского университета.
В мухосранском, будь ты хоть семи пядей во лбу, особо связами не обзаведешься. система он-офф

Date: 2013-12-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] flotsam54.livejournal.com
график немного странный. вероятно это зарплаты всех выпускников юридических факультетов, даже не сдавших бар. Иначе начиналось бы тысяч с 40. два пика до смешного нормально. первый пик, хорошие ученики, сдавшие бар, потом на снижении семейный бизнес и счастливчики, второй пик - способные трудяги из первых 20%. первые 20% выпускников практически любого приличного института к окончанию учёбы знают, где будут работать, и это хорошие работы. адвокатов нанимают не только юридические конторы, и именно там лежат большие деньги и возможности. вообще, у маршака есть гениальное стихотворение: "мой мальчик, тебе эту песню дарю. рассчитывай силы свои. и если сказать не умеешь хрю-хрю, визжи, не стесняясь, и-и." какой смысл закончить харвард или йель в хвосте, если можно быть лучшим в другом? вообще, некоторые эмигранты фетишируют названия. как мама трёх детей и трёх детей ин лоу, скажу, что большей ерунды нет. институт это как раз тот этап жизни, когда не стоит быть худшим среди лучших.
да, моя гипотеза появления второго пика, это когда большие компании сообразили, что им легче нанять группу адвокатов, чем нанимать контору.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 4th, 2026 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios