О языке и школьном учителе

[scholar_vit]

Одна из интересных перемен, которые я заметил в Одессе после многих лет отсутствия, - новый статус украинского языка.

В мое время Одесса была практически полностью русскоязычной. Помимо веселого суржика Привоза украинская речь звучала исключительно в ситуациях официальных: начальство определенного уровня произносило речи на (плохом) украинском языке и с облегчением переходило на русский, покинув трибуну.

В сегодняшней Одессе русский язык остался основным, но украинского гораздо больше, чем раньше. Не только в рекламе и на вывесках: оператор мобильного телефона начинает разговор на украинском (но с легкостью переходит на русский), официант в кафе принимает заказ за одним столиком по-русски, а за другим по-украински, то же в магазине. Стайки молодежи на улице и в университете щебечут на обоих языках; да, русского больше, но встречается и украинский - ситуация невероятная в Одессе моего детства.

Это произошло именно за счет молодежи. Люди моего возраста изменились мало. А вот новое поколение - другое. Как сказал один мой друг: "Меня всегда раздражала политика дублирования иностранных фильмов на украинском языке. Хочешь посмотреть французское или американское кино - смотри на украинском. Но моему сыну это уже неважно". Мне кажется, что дело тут в школе: украинский язык на уроках привел к появлению поколения, для которого двуязычие - норма.

Это ещё раз доказывает, что на самом деле одни из самых влиятельных людей в обществе - плохо оплачиваемые (по крайней мере в США, Украине и России) учителя. Хочешь знать, что будет считаться само собой разумеющимся в обществе будущего? Зайди в соседнюю школу.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Тогда уже не учитель, а чиновник отдела образования:
учитель учит тому, что тот прикажет.

[kondybas.livejournal.com]

Чиновник выполняет требования закона о языке. Каковой закон принят представительским органом, сформированый путем волеизъявления граждан.

[mi-b.livejournal.com]

+1, не знаю, как в одесских школах, а вот про то как это происходило в левобережных университетах, слышал от участников. никакой воли преподавателей к преподаванию на украинском не было, а просто в какой-то момент административно велели перевести преподавание на украинский - при том что и преподавателям и студентам было гораздо легче по-русски

[a-konst.livejournal.com]

ну это не совсем так. Чиновник не может приказать учить определенным убеждениям. Толку от такого приказа будет ноль. Есть вот разнарядка - проводит т.н."уроки толерантности". Чему они могут научить детей, если у учителя, их проводящего, толерантности нет? Дети-то очень чувствительны к фальши.

[aerys.livejournal.com]

Раньше точно так же был украинский язык на уроках.

[scholar-vit.livejournal.com]

В русских школах гораздо меньше.

[getman.livejournal.com]

Да, с чего начинается Родина...

[gena-t.livejournal.com]

А это точно не понаехавшие? Может какие-нибудь галицийские ребята приехали и разговаривают.

[vjn.livejournal.com]

приятно слышать треск рвущихся шаблонов

[fsck-all.livejournal.com]

У украинофобов вообще рвется шаблон когда они узнают что в Одессе 62% этнических украинцев

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Эх, если бы...
Насколько по-разному слышит ухо изначально человека русскоязычного и украиноязычного. Я буду писать про Киев, в Одессе не был с 89го года, но вряд ли географическое распределение языков сильно поменялось (временное, может, и поменялось). Так вот, пару раз слышал от людей из России, дальнего востока Украины, или уже-не-Украины (т.е., пусть родом и оттуда, но давно не) о том, что "в Киеве почти все говорят на украинском". В то же время, впечатления мои и моих украиноязычных друзей строго противоположны: там почти один русский.

В Одессе я последний раз был еще во времена СССР, но, судя по рассказам родных и близких, она в этом

[vjn.livejournal.com]

===там почти один русский.

брехня

[mike67.livejournal.com]

А что в этом хорошего? В России городской язык тоже заменяется провинциальным жаргоном.

[menudo-culete.livejournal.com]

ох, вас просто в янтарь залить хочется!

[maryxmas.livejournal.com]

почитайте, что ли, что такое жаргон. филолог, блин.

[gomberg.livejournal.com]

Моя мама, проводившая в Одессе, у теток, чуть не каждое лето в своем детстве, недавно впервые побывала там чуть не после конца 70х (вот со мной маленьким там последний раз и была :) ). Так вот у нее было другое интересное лингвистическое наблюдение: исчезновение специфицческого одесского говора. Это так?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Его там нет уже очень давно. Какие-то следы в оборотах, выговоре, но чтоб говорили как у Катаева я не слышал даже в 90-х, наверное (сам уехал в 2001)

[ygam.livejournal.com]

А этот суржик остался?

[scholar-vit.livejournal.com]

У людей этого возраста? А куда он денется?

[ygam.livejournal.com]

Я в прошлом году был в Украине, и языковая ситуация такая же, как и 25 лет назад: Львов украиноязычный, Киев полурусско-полусуржикоязычный, а Харьков на 95% русскоязычный.

[scholar-vit.livejournal.com]

А какой был возраст у тех, с кеми Вы разговаривали? Мои наблюдения касаются именно молодежи, 25 и младше.

[melted-down.livejournal.com]

Да, и это печально. Вместо унификации - родили еще один недоязык на пустом месте.

[menudo-culete.livejournal.com]

боземой боземой

да не переживайте так

скоро все будем говорить по-китайски, даже в тонкостях диалектов научимся разбираться, будет вам благословенная унификация, раз уж так желаете.

[zoya-g.livejournal.com]

не знаю, как в Одессе, но во Львове в 90х велась целенаправленная политика по выдавливанию русского языка и закрытию русских школ несмотря на то, что мое поколение было уже полностью двуязычное, и украинский в русских школах преподавали в полном объеме. все мои одноклассники потом без проблем учились в университетах на украинском языке, но отдать ребенка в русскую школу стало не так просто - их осталось всего 3 на весь немаленький город.

[menudo-culete.livejournal.com]

это называется тем же концом по тому же месту.

В благословенные советские времена ваше поколение в таких городах как Харьков, Симферополь и проч. было полностью одноязычное, украинцам, переехавшим у хород (на территории УССР, ага), оддать ребенка ув украинскую школу было не так просто.

а уж учиться в университетах на родном языке - :))). Учебники были на русском - практически все.

но, конечно, это вовсе не было целенаправленной политикой выдавливания, что вы-что вы!

[brother2.livejournal.com]

Нынешняя молодёжь - это дети 90х, которые росли во дворах вместе с понаехавшими в города жителями деревень. Сдаёцо отсюда и двузычие, ибо дети учатся у детей, а не у учителей.

[maryxmas.livejournal.com]

вы головой думать никогда не пробовали?
попробуйте. вдруг вам понравится.

[polny-shkaf.livejournal.com]

А вот новое поколение - другое. Как сказал один мой друг: "Меня всегда раздражала политика дублирования иностранных фильмов на украинском языке. Хочешь посмотреть французское или американское кино - смотри на украинском. Но моему сыну это уже неважно"...
-----------------------------------
Я вам больше скажу, сама я в кинотеатрах давно ничего не смотрю, а вот молодежь на работе всегда ждет выхода новых диснеевских мультфильмов на экраны кинотеатров, чтобы посмотреть их с украинским переводом - говорят, что русский по сравнению с ним ни в какие ворота. с русским-то текстом всегда можно купить пиратские диски.. Молодежь эта из русскоязычных семей, русскоязычная в быту.

[rioman.livejournal.com]

За фильмы не скажу, а вот Гарри Поттер на украинском - небо и земля, по сравнению с русским переводом.

[kant-elz.livejournal.com]

Лучше бы вторым языком английский сделали.

[menudo-culete.livejournal.com]

вы совершенно правы. так и надо было. Украинский и английский.

Можно испанский и китайский еще - с оглядкой на будующее шоп.

[brother2.livejournal.com]

Я сначала не обратил внимание на слова о низких зарполатах учителей в США.
http://www.payscale.com/research/US/All_K-12_Teachers/Salary
Пишут, что средняя хзарплата учителя 40-45 тыщ, ну и плюс соцгарантии и пожизненный найм. И это при среднем доходе домохозяйства в 51 тыщу.
То есть семья из двух учителей с доходом в 80 кило в год будет иметь доход выше чем у 70% американских домозяйств.
Или врут и клевещут по ссылке и учителя сидят на 8 долларов в час?

[scholar-vit.livejournal.com]

Зарплата учителей действительно выше, чем медиана по стране. Однако в США очень серьезный разрыв между зарплатой людей без университетского диплома и с ним. Поэтому имеет смысл сравнивать учителя не с переворачивателем гамбургеров в Мак-Доналдсе, а с человеком со сравнимым образованием. В этом случае ситуация кардинально меняется: учитель находится ближе к нижней части спектра зарплаты среди работников с университетским дипломом.

Медианная зарплата людей с дипломом бакалавра (см. http://education-portal.com/articles/How_Much_More_Do_College_Graduates_Earn_Than_Non-College_Graduates.html) 65.8K для мужчин и 47К для женщин. Среди магистров это 81K и 57.5K соответственно. У докторов еще больше. Среди учителей все как минимум бакалавры, встречаются и магистры (я видал и PhD), но медианная зарплата у них существенно ниже.

[dr-stockmann.livejournal.com]

Да, знатная дискуссия вышла:)
Я бы все-таки предположил, что усиление украинского связано не только с языком школы (представляю себе этот язык:), но и с телевидением, дубляжом фильмов в кинотеатрах. Вообще, сфера украинского сильно расширилась административно, таким образом государство выровняло русскоязычный перекос на востоке.