Случай в ресторане: итоги
Jul. 24th, 2013 12:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitБольшое спасибо комментаторам моей предыдущей записи. Ниже - краткие итоги обсуждения.
Итак, вот что было понятно слушателям песни в 60-е годы. Во время войны было ускоренным способом выпущено много младших офицеров. Громадное их количество погибло (где-то я читал, что средний срок жизни новоиспеченного лейтенанта на фронте составлял несколько суток: поднять взвод в атаку и погибнуть). Но многие остались в живых. После войны в старшие офицеры их не очень-то производили (и, как утверждают некоторые комментаторы, кое-кого из уже произведенных переводили обратно). Во-первых, их было много, и армии столько относительно высокооплачиваемых офицеров было не нужно. Во-вторых, похоже, что начальство предпочитало молодых "правильно обученных" выпускников фронтовым выдвиженцам без военного образования и с уже сформировавшимися взглядами и привычками. Таким образом образовалось много "пятнадцатилетних капитанов" без надежд на военную карьеру.
Замечу, что некоторые комментаторы, вслед за самими офицерами, винят в этом положении сокращение армии при Хрущеве. На мой взгляд, это неправильно. Сокращение началось в 1955-1958 годах; к этому времени "капитаны" были уже "десятилетними". Если за это время они не продвинулись по службе, то похоже, что тут действовала сознательная политика руководства. Мне кажется, что у ветеранов, как это бывает, наложились две обиды: замораживание карьеры, начатое сразу после войны, и хрущевское сокращение.
Как бы то ни было, слушатели Высоцкого знали о массе немолодых младших офицеров, которым карьера уже не светила. Звание майора, как первое среди старших офицеров, было, похоже, водоразделом.
Таким образом, на первом, самом поверхностном уровне - эта песня о советском "потерянном поколении": о тех из уцелевших фронтовиков, кому осталось переживать свою молодость под Курской дугой и спиваться.
Есть, похоже, ещё уровни - но тут лучше почитать комментаторов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-24 04:33 am (UTC)Сдаётся мне, у вас некий снобизм гуляет, кто не стал доктором наук - осталось лишь спиваться и проклинать свою судьбу, нет?
no subject
Date: 2013-07-24 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 05:42 am (UTC)Г.Жеглов беспартийный, его не интересуют руководящие должности, как следствие майор ему не светит. Ну и сам он себя видит "технарём" и в кресле Панкова ему делать нечего. Кроме этого он фанатично помешан на своей работе - для него это смысл жизни.
После сокращения или выхода на пенсию получится вот как раз такой капитан как в песне.
ну к тому времени люди поняли. что происходит.
Date: 2013-07-24 05:44 am (UTC)Выпускник училища имени Верховного совета должен был стать в 35 лет генералом. Иначе неудачник. Они знали это и ради этого пускались во все тяжкие.
А этим не светило НИЧЕГО. причём всем. Жизнь была тяжёлой. Дальние гарнизоны и отвратительные бытовые условия. Положенное снабжение не получают. Немного в сторону: вернувшиеся из похода экипажи атомных подлодок не получают положенное, а всё забирают тыловые службы. Люди получают роспись и видят прапорщиков.
И под конец увольнение, если нет майора. то большинства льгот у отставника нет.
А заслуги у этих людей были и как профи они на три головы выше даже выпускников академий: впосле войны в армии оставили ЛУЧШИХ из луших.
no subject
Date: 2013-07-24 06:04 am (UTC)Я, кстати, в какой-то книжке читал, что в США вообще почти всех офицеров после войны на два звания понизили. Там какой-то генерал добивался повышения, чтобы в отставку полковником выйти.
no subject
Date: 2013-07-24 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 06:09 am (UTC)Вы пишите про ситуацию в СШВА после ПМВ.
Date: 2013-07-24 07:05 am (UTC)Из армии после Войны в СССР не слишком отпускали младших командиров. Оставили лучших. Они должны были компенсировать своими высокими качествами общую слабость (даже ничтожность) советской армии против армии США.
А потом , после 1950 стали задвигать. а) Против СШа можно было противостоять б) Коммунистам не нужно было такое офицерство. Люди такого типа. Начала возникать КАСТА.
no subject
Date: 2013-07-24 07:16 am (UTC)За моею спиною - такое...
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!"
Высоцкий знал, что вся правда о войне не подлежит в СССР публичному разглашению, но на некоторые вещи можно намекать в частном разговоре - или, по крайней мере, многозначительно говорить, что бывало и такое, о чем рассказать никогда не будет возможно. Считалось, что цена величайшего триумфа СССР и гарантии последующей благополучной жизни могла быть любой. Я всегда понимал так, что обидная реплика рассказчика передает скрытый гнев Высоцкого. Воинские звания тут не важны - рассказчик просто называет следующую ступень, и это означает: "Ты глуп и уже не поумнеешь".
Кстати, в воспоминаниях Влади описана шоковая реакция Высоцкого, когда он увидел жизнь побежденных в ФРГ - ему стало от увиденного физически плохо.
no subject
Date: 2013-07-24 07:37 am (UTC)Ну то йсть там много очень реалий и ассоциаций - потому и "цепляет".
no subject
Date: 2013-07-24 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 08:50 am (UTC)Старшины и сержанты, вроде-бы, до пенсии не дослуживали (хотя всякое могла быть) - но там "совсем другая категория".
Re: Вы пишите про ситуацию в СШВА после ПМВ.
Date: 2013-07-24 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 11:43 am (UTC)Решение ЦК КПСС,
Date: 2013-07-24 03:00 pm (UTC)Да этим офицером было непонятно, почему в 35 лет чел становился генералом, не воевав нигде. А у него в 45 боевые награды и 4 года на передовой, служба в тяжелейших условиях. И капитан.
Последствия этого полтического решения Хрущёва проявились в 1991 году: понятие о присяге и доге в СА у офицеров отсутствовало напрочь.
no subject
Date: 2013-07-24 03:28 pm (UTC)КМК самой наприятной перспективой было увольнение по сокращению без пенсии.
no subject
Date: 2013-07-24 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 04:53 pm (UTC)direct это до капитана, organizational - начиная с майора. посмотрите как проходит "водораздел" - именно отсутствие interpersonalьных навыков и продемонстрировано в песне. типа капитан с лирическим героем в своем гарнизоне мог ни разу и не столкнуться (потому и шок), а для майора это рутина.
no subject
Date: 2013-07-24 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-25 06:41 am (UTC)А когда кончилась война дивизия стоит в Берлине и у нее никаких зданий. Оружие и технику на склад, дивизия распускается.
no subject
Date: 2013-07-26 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-26 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-27 12:38 am (UTC)Как мне кажется, не совсем так
Date: 2013-07-31 09:03 am (UTC)Для армии такое положение было, конечно, хорошим и полезным. Никогда в ХХ веке отечественная армия не могла похвастаться таким качеством офицерского корпуса, как в 1945-1960 гг. Но вот для младших офицеров это означало очень затруднённый (не только по сравнению с войной, но и с довоенной РККА) карьерный рост. Ведь в первую очередь в академии принимали полковников и генералов, уже занимавших посты, для которых теперь требовалось высшее военное образование, и Героев Советского Союза. А их было много (навскидку назову будущих маршалов авиации Кожедуба, Покрышкина и Савицкого - в 1945 майора, генерал-майора и генерал-лейтенанта соответственно). Поступить в академию младшему офицеру было очень трудно - ну если не как верблюду пройти в игольное ушко, то близко к этому. Командир стрелковой роты капитан Язов, будущий маршал, только в 1953 году среднюю школу закончил (после чего он как раз сумел в академию поступить). А когда конкуренция со старшими офицерами и Героями уже в основном стала делом прошлым, возникла конкуренция с молодыми офицерами - они недавно из училищ, у них знания посвежее, память в силу возраста получше и т.д. - им легче подготовиться к экзаменам и сдать их.
Так возник довольно большой (на сотни тысяч человек) слой "вечных ротных" и "пятнадцатилетних капитанов", которым майорское звание светило получить только при выходе в запас, но и тут без гарантии.
Ещё раз повторю, что для армии-то "пятнадцатилетние капитаны" были очень полезны, и когда их не стало, сама армия стала гораздо хуже. Но вот им самим жизнь была солона.
Re: Как мне кажется, не совсем так
Date: 2013-07-31 06:47 pm (UTC)Не за что
Date: 2013-07-31 08:27 pm (UTC)Во-первых, при Гречко (с 1967 года) и позднее при увольнении в запас по выслуге лет, как правило, офицерам присваивали следующее звание, поэтому дослужившие до 1967-68 гг. "пятнадцатилетние капитаны" уволились из рядов всё-таки майорами. Это изменение обычая никакими приказами не оформлялось, но если при Сталине и Хрущёве звание при уходе в запас могли дать (реже), а могли не дать (гораздо чаще), то теперь для того, чтобы офицеру при увольнении звёздочку не добавили, надо было что-то экстраординарное совершить. На генеральские звания это, правда, не распространялось, полковники обычно так и увольнялись полковниками.
Во-вторых, никакого специального замораживания карьеры или иной умышленной несправедливости тут не было. Просто так получилось. Получилось само собой, в силу того, что офицерский корпус после войны состоял из заслуженных, но при этом молодых или сравнительно молодых людей - сорокалетних и тем более пятидесятилетних было мало.
Ну и в-третьих, о том, что стало с армией после того, как её ротное и батальонное звенья покинули ветераны войны. Собственно, много говорить не надо, достаточно одного слова - дедовщина.