Ночные размышления...

[scholar_vit]

Я всё равно не понимаю, почему одни и те же люди выступают против абортов -- и за смертную казнь, за пытки в Гитмо и Ираке -- и против отключения питания Шайво.

Я честно пытаюсь понять консерваторов. И не могу. Не щёлкает.

Всё, что приходит на ум -- это теория расплаты. Преступник сам заслужил наказание, а плод или Шайво -- нет. Но тогда почему те же самые люди, которые уверены, что государство всё делает неправильно, не хотят допустить возможность ошибки государства в вопросах жизни и смерти? И в Гуантанамо, и в иракских тюрьмах, и на скамье смертников могут быть невинные люди. Жертвы ошибки. И доказано, что они там есть. Как с ними быть?

Нет, всё равно не понимаю. Как мышление марсианина или богомола: что-то чужое и страшное.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Все бы понятно, но для этой интерпретации в постинге справедливно указана несовместимость с ведением войны методом "по площадям".

[trurle.livejournal.com]

А что, запрет на убийства следует только из христианской парадигмы? Ува.

[solomon2.livejournal.com]

Простите, но "по площадям" (во всех смыслах) войну ведут как раз вставшие на путь зла (террористы).

[solomon2.livejournal.com]

А я вот выступаю за смертную казнь и за аборты (с оговорками), и за бомбежки Багдада, и против бомбежек Белграда. Укладывается это в Вашу картину мира? ;-)

[conceptualist.livejournal.com]

Не вполне понятно, за что такое послабление Белграду, вроде бы убивать - так уж всех подряд. Но Вы, вероятно, видите в сербах союзников по борьбе против мусульман. Тогда всё логично: Вы относитесь к "правому центру".

эко хватили!

[solomon2.livejournal.com]

Убивать надо только приспешников зла, и только если иные методы бесполезны!

[arthin.livejournal.com]

Из нее следует "аборт=убийство". Во всяком случае, на все мои просьбы обосновать это утверждение до сих пор я получал отсылки либо непосредственно к той или иной церкви, либо к авторитетам с недвусмысленной христианской позицией.

[arthin.livejournal.com]

Не вопрос. Зло, которое делается во прекращение зла, в общем случае не есть зло - я первый соглашусь. Но уважаемый хозяин журнала говорил о той части зла, которая при этом добавляется исключительно из чистого удовольствия его творить. Откуда может произойти его оправдание?

[solomon2.livejournal.com]

По моему скромному мнению, уважаемый хозяин журнала заблуждается в данном вопросе. Не та мотивация, совсем не та. Хорошие, добрые люди очень часто оказываются беспомощны и неумелы при столкновении со злом. Вот и ошибаются. Но есть и настоящие приспешники зла, которые постоянно стоят на страже и готовы использовать любой промах добра против него.

[trurle.livejournal.com]

В какой момент развития оплодотворенная яйцеклетка превращается в человека?

[arthin.livejournal.com]

А кто ж ее знает.
В том и вопрос. Для суждения требуются основания.

[trurle.livejournal.com]

Я думаю что для того что бы признать новорожденного человеком, не требуется никаких дополнительных оснований, это типа консенсус. Есть люди которые полагают плод становится человеком в момент выхода из родового канала; мне эта точка зрения кажется абсурдной; напротив, я полагаю идентичность развитого зародыша новорожденному очевидной, и следовательно, аборты после первого триместра преступлением. Как видите, без всякого христианского контекста.

[scholar-vit.livejournal.com]

Нет, не arbat. Другой персонаж. Тот, что был уверен в фальшивости документов правительства США, поскольку они были получены ACLU по FOIA и напечатаны, соответственно, на сайте ACLU.

Я согласен с тем, что и этот персонаж не вполне вменяем. Но он же не один такой, правда?

[scholar-vit.livejournal.com]

Он, по-видимому, так считает. Но это и неважно: давайте будем называть таких, как он, бокрами. Тогда моё утверждение будет звучать так: "Я не понимаю бокров"

Re: P.S.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я согласен с arthin: да, каждая позиция по отдельности разумна и достойна спора. Но сочетание их, и именно в таком букете, заставляет предположить, что помимо предлагаемой аргументации есть и ещё какая-то, возможно, не осознаваемая. И именно это страшно.

Речь идёт именно о системе.

[scholar-vit.livejournal.com]

То есть Вы считаете саму возможность казнить человека по ошибке допустимой?

[scholar-vit.livejournal.com]

Это распространённое заблуждение. На самом деле консерваторы ратуют за возврат к традициям, которых никогда не было. Их идеальный мир прошлого в значительной мере выдуман.

[scholar-vit.livejournal.com]

То есть Вы хотите сказать, что у них просто не хватает эмпатии?

[kouzdra.livejournal.com]

Тем не менее, от этого мира не требуется быть логичным. Поскольку
мотивировка тут "так было встарь".

Re: P.S.

[rezoner.livejournal.com]

А меня вот, к примеру, удивляет Ваше удивление.

Есть такая книжка, называется Библия. И в ней содержится некоторый кодекс поведения. Например, не велено убивать невинных людей. И также велено наказывать преступников, причем достаточно сурово. И также сказано, что человек в поте лица своего будет добывать свой хлеб. И что когда мужчина ложится с мужчиной - это мерзость. Даже не надо всю библию читать - в первых 5 книгах всё это содержится.

Цивилизация, в которой мы с вами (совершенно добровольно, причем) проживаем, основана исходно на этой книжке. Худо-бедно она просуществовала больше 200 лет, и достигла невиданного в истории могущества.

Почему Вам кажется марсианским и богомольским желание людей сохранить эту цивилизацию - ума не приложу.

[kouzdra.livejournal.com]

И кстати - и смертная казнь и аборты и запрет на (само)убийство - вещи как раз впоне традиционные. Вообще - откуда взялось убеждение, что этика должна быть логичной?

[scholar-vit.livejournal.com]

Как у Вас всё просто. А у меня, увы, хорошая память. И мне помнится, как наших с Вами предков убивали, жгли, вешали под этим самым лозунгом. Мы с точки зрения наших христианских соседей встали на путь зла.

Кстати, если Вы думаете, что Вы -- белый человек и Вас всё это не касается, think again. С точки зрения фундаменталистов и супрематистов Вы -- либо заблуждающийся еврей, либо жид поганый. Это они сейчас говорят об "иудео-христианской цивилизации", но знали бы Вы, с каким удовольствием они бы отбросили приставку. И отбросят. Можете не сомневаться.

[solomon2.livejournal.com]

Я уже употреблял слово "фобия"... Вы говорите о будущих опасностях. Да, опасно. Но пока Вы, а не я, оказались по одну сторону баррикад с жидоедом. Я надеюсь, Вы поняли, о ком я...

Re: P.S.

[syarzhuk.livejournal.com]

Там ещё написано не стричь краёв бороды своей. А у вас на юзерпике не только стрижено, но и (о ужас!) брито. Так что нечего трактовать крупные посылки, если вы даже маленькие нарушаете. И вообще, давно ли вы бросили варить козлят в молоке их матерей?

[syarzhuk.livejournal.com]

Технически уже возможно или скоро будет возможно взять любую клетку человека и вывести из неё другого человека. Таким образом, любой человек, иногда стригущий ногти, уничтожает потенциальных людей. А о бреющихся ежедневно и говорить страшно.