scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit
Очень интересное заявление. Переводить сейчас нет времени - да и те, кому это действительно интересно, скорее всего понимают по-английски.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/07/19/read-and-watch-president-obama-addresses-the-trayvon-martin-case/

Date: 2013-07-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com
Ну правильно он все сказал.

Date: 2013-07-19 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Лучше чем я ожидал.

Date: 2013-07-19 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Молодец!
(Обама)

Date: 2013-07-19 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com
No teleprompter!

Pastor-in-chief (although I am an atheist).

Rules. Made me proud.

Date: 2013-07-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В своей речи он жалеет тех, кого обижают косые взгляды, но ни слова не сказал об их жертвах. Понятно, что обижаются одни, а нападают другие.
Закончил обещанием побольше денег тратить на федеральные программы, ориентированные на афро-американцев.

Date: 2013-07-20 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
своей речи он жалеет тех, кого обижают косые взгляды, но ни слова не сказал об их жертвах. Понятно, что обижаются одни, а нападают другие.

"Я спросил отца - как связаны понятия в этом безумном предложении". (с)

Date: 2013-07-19 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
хорошо сказано, но особенно что интересного (неожиданного)?

Date: 2013-07-19 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
нормально сказал. но: ему-то можно.
представил, что то же (без ссылок на собственный житейский афро-опыт) произнес белый президент-республиканец. интересно было бы взглянуть на комменты.
вообще в зеркало глядеться - дело полезное. навскидку из случайного поста, со ссылками на местную прессу (не экскьюз белому рассизму, так наблюдения. да, в местной газете сегодняшней новости про отказ в бэйле двум обвиняемым в убийствах (два независимых убийства, не групповуха) - оба портрета в газете - не стану и говорить, при том, что на наших северах черных если не в исчезающих количествах, так просто мало, а убийств так и всего ничего).

Date: 2013-07-20 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Почему "интересное"?

Date: 2013-07-20 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А тебе оно показалось тривиальным?

Date: 2013-07-20 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
I am not sure I understand the question...

Date: 2013-07-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я сказал, что это интересно. Ты спросила, почему. Будучи евреем, я ответил вопросом на вопрос: ты не считаешь его интересным?

Date: 2013-07-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Я даже не факт, что понимаю, что ты под этим подразумеваешь, let alone соглашаюсь или нет. Потому и спрашиваю: почему "интересное"?

Date: 2013-07-20 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, уже то, что возможен честный разговор о расе в США - очень любопытно. И далее по пунктам - неплохой разбор ситуации.

Date: 2013-07-20 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
Первый раз прочитал, как говорит Обама. Хорошо говорит, нашим бы так.

Date: 2013-07-20 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Хорошая речь, по-моему. Он хоть как-то должен успокоить черное сообщество.
Ведь с точки зрения негров ситуация совсем патологическая - выбрал президента-негра, а тут такое. Т.е. если даже при условно-своем президенте такое происходит, то станосится непонятно на что вообще надеяться. А один из самых неприятных факторов в межрасовых (межнациональных) конфликтах - видимая безнадежность ситуации.

Интересно, если Обаме за невинную фразу, что если бы у него был сын, он был бы похож на Мартина, инкриминировали черный расизм, опасный популизм и т.п. - как на эту речь прореагируют ребята, чьей единственной реакцией на дело З-М было "к счастью у него был пистолтет".

Date: 2013-07-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Они скажут что им предлагают запасаться вазелином и во многом будут правы

Date: 2013-07-20 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Можно было бы помягче сформулировать, например, в контексте дела - "спилите мушку". Я бы фразу с вазелином для дела Cноудена приберег.
Насчет правоты не уверен - продажи оружия - огромный бизнес; это и лобби и грамотная работа рекламщиков. Пока что не видно противоположной силы со схожими возможностями. По крайней мерe со стороны.

Date: 2013-07-20 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Это вообще очень сложный вопрос, на который нет однозначного ответа

Date: 2013-07-20 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Да, конечно. Легкого решения у оружейной проблемы нет и резкие действия маловероятны.
Забавный нюанс, у меня сложилось впечатление, что продавцы оружия - единственные продавцы, похоже, строящие рекламную кампанию на страхах клиентов (обычно все же реклама соблазнить пытается, а не запугать).
Т.е. конечно во всех областях, где пытаются ввести какое-то госрегулирование, первичная реакция противников - "коммунизм атакует" напр медреформа); но продажи на волне каждой истории с человеческими жетвами по-моему только у оружейников растут. Как если бы росли продажи у табачных компаний с каждым новым серьезным исследованием о связи курения с раком и кардиоваскулярными заболеваниями.

При этом табачные компании все же удалось как-то прищучить; если верить кино, помогли утечки инфы изнутри (кино Insider с Аль Пачино и Расселом Кроу вроде бы действительно на реальной истории основано). Но курят не все и даже не большинство, и поэтому в антитабачной кампании удалось стравить курящих и некурящих (сомнительный, но в итоге эффективный прием).

Интересная задача.

Date: 2013-07-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] frozenpinguin.livejournal.com
> продавцы оружия - единственные продавцы, похоже, строящие рекламную кампанию на страхах клиентов

Недавно в комментах была ссылка на старый пост scholar_vit об инновациях Роува в республиканских предвыборных кампаниях в начале двухтысячных.

Политтехнологи - не совсем продавцы, конечно, но некоторая связь есть.

Date: 2013-07-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] frozenpinguin.livejournal.com
вот: http://scholar-vit.livejournal.com/119671.html?style=mine

Date: 2013-07-23 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Спасибо, я помню, интересное было обсуждение.

Собственно, у хозяина журнала была аналогия между запретом на пьяное вождение, частично продавленным каким-то обществом матерей и возможностью ужесточить правила продажи оружия.

Date: 2013-07-20 08:22 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Спросите себя при чём тут расизм? Латиноамериканец застрелил негра, который бил его головой об асфальт...
Циммерманн что, в балахоне Мартина на кресте сжигал или не пускал в автобус?
Зачем всякую хрень повторять?
Столкновение было не расовое, а между быдлятиной и законопослушным, нормальным гражданином.

Date: 2013-07-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Тут какое дело, если один человек считает, что кто-то "повторяет хрень", то и его собеседник как правило уверен в том же самом.
По пунктам.
1. Я нигде не написал, что в деле присутствует расизм. И Обама этого не говорил. Я предположил, что с точки зрения негров дело будет восприниматься как расистское. Так что вы здесь конечно не хрень повоторяете, но демонстрируете неспособность понимать прочитанное на двух языках.

2. О битье головой об асфальт мы знаем только со слов Зиммермана, который сторона заинтересованная. Свидетели находились далеко и там даже полной уверенности кто на ком сидел нет, вроде бы. Легкие телесные полученные Зиммерманом получаются и без битья головой об асфальт, просто при падении на неровную шероховатую поверхность.
Человек, безоговорочно верящий заинтересованной стороне как минимум несколько наивен. Ну и повторяет хрень, да.

3. На уровне здравого смысла. Можно поверить версии Зиммермана, что на него ни с того ни с сего набросился 17летний тощий парень и начал забивать его насмерть. При этом парень свою такую экстремально психопатическую натуру до того никак не проявлял.
Можно поискать минимально разумное объяснение поведению Мартина. Как по мне, хрень повторяют верящие версии Зиммермана.

4. Для вас столкновение было между быдлятиной и законопослушным гражданином, для меня - между молодым напуганным парнем и сьехавшим с глузду игроком в полицейского; еще и трусом патологическим, ко всему. Но расизма напрямую там скорее всего не было, только профайлинг.

Date: 2013-07-20 12:06 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
На меня не действуют символические заклинания типа "тощий испуганный парень". Был бы испуган, не пошел бы навстречу Циммерману, а сбежал бы к своей девице. Баллистическая экспертиза установила из какого положения стрелял Циммерман, он именно лежал и стрелял снизу-вверх.
Наличие канабиоидов в крови Мартина экспертиза также установила. Грязь на затылке Циммермана и одежде свидетельствует о том, что лежал на асфальте. Экспертиза зафиксировала повреждения кожного покрова на затылке. Все обстоятельства зафиксированы и исследованы в судебном процессе.

Я считаю, что участие граждан в охране общественного порядка нужно приветствовать. Полиции никогда не оказывается рядом когда происходит преступление. Они приезжают потом...

Date: 2013-07-20 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
С точки зрения нормального белого человека в деле тоже присутствует расизм. Хороший и годный. По пунктам.

1. У негров было 150 лет на то, чтобы стать людьми.

2. Воспользовалось этим меньшинство.

3. Кому обидно - пусть вспомнит, в каком положении 150 (да и 100) лет назад были жёлтые. Но вели себя как люди - и белые признали их людьми.

4. Ведите себя как люди и воспитывайте в соответствующем духе своих детей - глядишь, ваших правнуков...

Date: 2013-07-21 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну ведь и у вас было сколько-то лет стать человеком, надо полагать. Но вы же им не стали.

Date: 2013-07-21 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Но, может, внуки и правнуки Светы станут?

Date: 2013-07-21 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Будем надеяться.

Date: 2013-07-20 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Эх, почему racial profiling не работает в другую сторону?
Ну почему никто не посчитает меня умной только за тип лица?
Почему раз стереотипы то - только отрицательные?
Как пулю да срок тюремный - так всегда пожалуйста. Нет бы job offer там на улицах раздавать ...

Date: 2013-07-20 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Как это нет? Когда своих продвигают за то, что они свои - это именно оно, по-моему. И даже чужих бывает на основе стереотипов предпочитают.

Date: 2013-07-20 08:24 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
А патамушта умные и симпатичные не опасны! :-)

Поэтому их и не профилируют!
Edited Date: 2013-07-20 08:24 am (UTC)

Date: 2013-07-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] frozenpinguin.livejournal.com
"Asian Americans have also been stereotyped as a "model minority"; that is, positive traits are applied as a stereotype. Asians as a whole are seen as hardworking, politically inactive, studious, intelligent, productive, and inoffensive people who have elevated their social standing through merit and diligence."

http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotypes_of_East_Asians_in_the_United_States#Model_minority_stereotype

Date: 2013-07-20 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Я только не очень понял, как они собираются присматриваться к малоадекватному штатному законодательству.

Date: 2013-07-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Если оно малоадекватно федеральной конституции - через Верховный суд, разумеется!

Date: 2013-07-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
А что, флоридский Stand your ground подозревается в неконституционности? Или речь о других законах?

Date: 2013-07-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
А кто считает его малоадекватным чему бы то ни было?

Date: 2013-07-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Так я и спрашиваю, о чём именно идёт речь, когда Обама говорит -

Along the same lines, I think it would be useful for us to examine some state and local laws to see if it — if they are designed in such a way that they may encourage the kinds of altercations and confrontations and tragedies that we saw in the Florida case, rather than diffuse potential altercations.

- что это за законы и как именно они собираются их изучать?

Date: 2013-07-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Возможно, Florida Civil Rights Act of 1992 ? :-)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
обездоленным или перестанете дискрминировать?
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Федеральное законодательство (42 USC § 3604) запрещает дискриминацию по цвету кожи при сдаче квартир. Я не могу перестать дискриминировать, так как не начинал этого делать.
Edited Date: 2013-07-21 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Интересненькие у вас ассоциации: если обездоленный значит небелый.

Я имел ввиду публику с низким credit rating вы ведь их открыто дискриминируете?

Так вот мой вопрос - после Обамовской речи будете продолжать дискриминировать или что-то изменится?
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Данная запись содержала ссылку на выступление Обамы по поводу расы. Поэтому естественно считать, что комментаторы, говоря о дискриминации, имеют в виду именно расу. Не все же обладают Вашей способностью плавно переходить от бузины к дядьке.

Насчет кредитной истории - да, я дискриминировал и буду продолжать дискриминировать по этому признаку. Ещё вопросы?
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Вот вам и обратно к бузине: как мы все знаем что из-за многолетней истории расовой дискриминации African-Americans (и Latinos) имеют в среднем гораздо худщую кредитную историю чем белые и азиаты.

Соответственно если вы одинаково относитесь к кредитоспособности потенциальных нанимателей жилья вы дискриминируете вышеупомянутые меньшинства по неприкрыто расовому признаку - собираетесь ли вы покончить с этой практикой после последней речи Президента?
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
В сухом остатке выходит что была очень слабая речь не подвигла вас ни на какие практические шаги - ну кто бы мог такое подумать?
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Además sabemos, que Ud. no tiene conocimiento ni de inglés, ni de ruso, o, por lo menos, que Ud. no puede entender simples textos en dichos idiomas. ¿Podrá ser, que el castellano serviría mejor?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 03:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios