scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Навеянные недавними записями размышления об асимметричном стиле общения советской эпохи: начальник говорит подчиненному "ты", а тот ему, естественно, "вы", - напомнили мне одну историю, рассказанную сыном.

По его словам, в канадской прессе, - сначала франкофонной, а потом с её подачи, и англоязычной, - в свое время хихикали над одним интервью Путина французским СМИ. Путин там пересказывал свою беседу с Медведевым. И в его версии диалога тогдашний президент Медведев говорил тогдашнему премьер-министру "вы". А тот ему - "ты". Так что Путин в этом интервью позаботился отметить, кто у них альфа-самец. А переводчик на французский аккуратно передал этот нюанс.

Гугл на эту тему выдает заметку в Economist: похоже, хихикали не только канадцы.

Впечатление усиливалось тем, что французское "tu" - это все-таки не совсем русское "ты", а нечто более интимное. Для франкофонов асимметричное "ты" выглядело, если я не ошибаюсь, как беседа (авторитарного) родителя с ребенком. Что-то вроде: "-Вы, маменька... -Ты, Порфирий..."

:)

Date: 2013-03-30 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
На tu обращаются к детям, старым друзьям и членам своей семьи, хотя мне говорили, что года до четырнадцатого даже мужья с женами обращались друг к другу "vous". Заметьте, я всегда зову вас на "вы". Лет через пять, если мы за это время не поссоримся, я мог бы говорить вам "tu". По-французски часто, а по-испански всегда Богу говорят Tu, с большого T. Само собой,
любовники зовут друг друга на "tu"; все разговоры в постели ведутся во втором лице единственного числа.

Date: 2013-03-30 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Между коллегами обычно «tu», даже если лаборант обращается к директору. Кстати, квебекцы часто «tu» говорят незнакомым людям, не раз слышал.

А еще на аркашонском пляже мы видели вполне эмансипированное семейство (мама топлесс), где дети обращались к маме на «vous».

Date: 2013-03-30 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Не забудем, что действие романа происходит 90+ лет назад. :)

Date: 2013-03-30 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Извини, не распознал цитату :)

Date: 2013-03-30 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ты не поверишь как мало изменилось..

Date: 2013-03-30 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Поверю - я не говорю по-французски.

Date: 2013-03-30 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
это внелингвистическое. дискурс поразительно стабилен. ста лет как нет:

Date: 2013-03-30 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ой, Аркашон - настоящее место! А я думал, что его выдумал Нил Стивенсон.

Date: 2013-03-30 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Во времена Нила Стивенсона там было повеселее :)

Date: 2013-03-30 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] -dp-.livejournal.com
Он только герцогов (и много кого еще) выдумал - места-то у него все настоящие.

Date: 2013-03-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Qwghlm и Кинакута - ненастоящие.

Date: 2013-03-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] -dp-.livejournal.com
Ну это-то конечно. Зато я с удивлением обнаружил, что в Жювизи - а это практически соседняя с нами станция электрички - таки было имение нескольких поколений королевских криптографов по фамилии Россиньоль.

Date: 2013-03-30 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
мой знакомый профессор в "престижнейнекоторых" университе занималась анализом программы время на сюжеты путина/медведева: типа если путин в армию, то медведев к матерям, путин к строителям - медведев к детям - четкий гендерный заповедник.

забавно что после публикации статьи, это на время исчезло. а сейчас вроде опять вернулось. но не считал, может показалось.

Date: 2013-03-30 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А давайте забудем, что это Путин и Медведев. Есть просто два человека, старых знакомых, одному 62 года, а второму 48. Старший приходится младшему начальником. Вы сильно удивитесь, если старший говорит младшему "ты", а младший старшему "Вы" ? Т.е. могло бы быть и по-другому. Могли бы за столько лет знакомства перейти на "ты" полностью, могли бы быть оба на "Вы". Но и такая ситуация более чем обычна.

Date: 2013-03-30 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Во-первых, соль ситуации в том, что формально в тот момент начальником был как раз Медведев.

Во-вторых, во время первого срока Путина в его окружении было немало людей, старше его на столько же, на сколько он старше Медведева (сейчас их меньше по естественным причинам). Многие из них - его старые знакомые. Не знаю, как Вас, но меня бы удивило, если бы они Путину тыкали, а он им выкал.

Date: 2013-03-30 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Про Примакова какого-нибудь вполне могу поверить, что он Путину говорил "ты, Володя", а тот ему отвечал "Вы, Евгений Максимович".

Date: 2013-03-30 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Без бы - именно так у них и обстоит. Не под камерой, конечно.

Date: 2013-03-30 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
У меня в конторе есть одна тетенька, старше меня как раз на 14 лет. Она меня называет на ты и по имени, а я ее на вы и по имени отчеству. Я - начальник.

Date: 2013-03-30 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
У меня на работе начальник говорил с одним из сотрудников (старше на 10 лет) - "вы"+имя-отчество, а тот ему - "Саша"...
Прикол в том, что этот самый начальник с Путиным на "ты" (по крайней мере, в узком кругу)
Просто так отношения сложились....

Date: 2013-03-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Вы" подчёркивает дистанцию, "ты" - снимает её.
А нюансов здесь может быть множество - от "Вы" как способ выговора со стороны начальства, до "Василь Петрович" (к старшему или равному по возрасту), но при этом - на "ты".
И уж сегодня тыкающее начальство никуда не ушло, а только расплодилось.

Date: 2013-03-30 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
И уж сегодня тыкающее начальство никуда не ушло, а только расплодилось.

Так я именно об этом третий пост подряд пишу.

Date: 2013-03-30 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Только это - не советское уже.
Советское - если начальник при Союзе говорил "ты" - то в ответ шло "ты" от равных и старших по возрасту + и работающах не меньше его.

Date: 2013-03-30 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Французское "ты" в научных, например, кругах более употребительно, чем у нас. Мне методом проб и ошибок не удалось найти ни одного коллеги, ни в каком статусе, который при личном знакомстве ожидал бы от меня выканья.

Date: 2013-03-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
По-французски, устное "вы" - это какой-то верх официоза, как мне кажется.

Date: 2013-03-30 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще говоря - "вы-ты" - это обозначение дистанции, а не начальственности. Использоваться это может по разному. В маткружке у нас обращение было всегда симметричным - но обращение "на ты" было признаком близости и некоторой привилегией (привет от тогда еще не существовавшей фидошки).

Скажем ответ "на вы" в ответ на обращение на "ты" - это не признак начальственности - это мягкий аналог "мы с вами на брудершафт не пили". Отлуп на претензию близости.

Date: 2013-03-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: «Известен случай, — сообщает Ю.М. Лотман в «Беседах о русской культуре», — когда сенатор, приехавший с ревизией, в обращении к губернатору (а губернатор был из графов Мамоновых и славился своей гордостью) вместо положенного: «Милостивый государь!» — написал: «Милостивый государь мой!» Обиженный губернатор ответное письмо начал словами: «Милостивый государь мой, мой, мой!»

Date: 2013-03-30 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aitisha.livejournal.com
Сталин к Шапошникову и Рокоссовскому обращался по имени отчеству. Значит ли это, что он не был альфом?

Date: 2013-03-31 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
В середине 80-х я участвовал в руководстве женским коллективом (человек 10). Начальником я не был, но координировал работу и "подводил итоги". А поощрения распределял уже начальник.
Мне было около 30, коллегам по 30-35 лет. Ко мне все обращались на "ты", а вот я через некоторое время обнаружил, что к одним из них я обращаюсь на "ты", а к другим на "вы". Причем с возрастом это коррелировало, но не стопроцентно. Через некоторое время я обнаружил и очень любопытную стопроцентную закономерность. На "вы" я обращался к тем, у кого на момент нашего знакомства были дети-школьники (старше 6 лет).

Xorauguyna

Date: 2013-04-05 03:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
hoocheFigog xaikalitag (http://vikawieier.com) Gaicthactnend [url=http://uillumaror.com]iziananatt[/url] elinneriscums http://gusannghor.com BileExpexia

Xorauguyna

Date: 2013-04-10 08:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
hoocheFigog xaikalitag (http://vikawieier.com) Gaicthactnend [url=http://uillumaror.com]iziananatt[/url] elinneriscums http://gusannghor.com BileExpexia

Xorauguynairser

Date: 2013-04-14 01:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
hoocheFigog xaikalitag (http://vikawieier.com) Gaicthactnend [url=http://uillumaror.com]iziananatt[/url] elinneriscums http://gusannghor.com BileExpexia

Xorauguynafqkkf

Date: 2013-05-01 03:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
hoocheFigog xaikalitag (http://vikaswieier.com) Gaicthactnend [url=http://usillumaror.com]iziananatt[/url] elinneriscums http://gussannghor.com BileExpexia
From: (Anonymous)
[b][color=#004000]Отличный сервис по привлечению людей в Вашу группу или привлечение подписчиков[/color][/b].
Социальные сети Vkontakte, одноклассники, мой мир, facebook, твиттер, ютуб, гугл плюс.
Все это есть на специальном сервисе "Регистрация" >> [url=http://goo.gl/5jF3t][b]SOC-SERVICE[/b][/url]
Я лично, с данным проектом работаю больше двух лет, положительные отзывы на многих сайтах по тематике вконтакте.
[u]Услуги вконтакте:[/u]

[quote]Накрутка сердечек
Накрутка друзей/подписчиков
Подписчики на публ. страницы
Вступления
Накрутка опроса на стене
Накрутка опроса в группе
Накрутка виджета на сайтах
Рассказать друзьям на сайтах
[b]Слежение за пользователем[/b]
Эмуляция активности
Накрутка комментариев
Постинг сообщений[/quote]

По другим Соц. сетям аналогичные Услуги, низкие цены, удобный сервис, возможность растянуть по времени вступления, накрутку лайков, что гарантирует от различных ньюансов и банов. 2 года работы с данным сервисов и я довольна, несколько групп которые приносят по 1-3.000 рублей в месяц, деньги небольшие, но 15 тыс. рублей неплохой приработок, притом что группы работают на автомате. Заходите, смотрите, познавайте соц. сети.
From: (Anonymous)
Здравствуйте, дорогие читатели scholar-vit.livejournal.com обратите внимание на ресурс который поможет с вопросом, если Вам нужно [url=http://vk.com/krsk24ys] Сниму квартиру в Красноярске[/url]
Множество хороших объявлений с желающими людьми продать или Сдать в аренду, выгодные условия, хорошие цены, есть из чего выбрать.

[img]http://cs407624.vk.me/v407624131/6d3d/hvDIIa1y-os.jpg[/img]

Жильё в Красноярске и пригороде. Тысячи вариантов квартир, гостинок и домов во всех районах Красноярска и пригороде – в разделе «Жилая недвижимость».

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios