scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Интересная статья Пола Кампоса (одного из авторов знаменитого блога "Юристы, стволы и деньги").

Сейчас плата за обучение американцев в университетах идет во многом за счет займов, как правило, с федеральными гарантиями. Это привело к следующей ситуации (Кампос описывает только юридические школы):

  • Университет вычисляет так называемую полную стоимость обучения, основываясь на стоимости собственно обучения и средней стоимости жизни в данной местности. Например, юридическая школа American University в DC оценивает полную стоимость обучения в $70204 в год.
  • Любой студент может взять под госгарантии займ на 100% этой суммы под проценты от 6.8% до 7.9% годовых (на сегодняшний день).
  • Федеральное правительство никак не проверяет вычисления университета и не задается вопросом, сможет ли студент оплатить займ после обучения.
  • Проценты исчисляются с момента выдачи займа. Таким образом, в самом худшем случае 100% займа свежеиспеченный студент AU, принимая скорость роста стоимости обучения 3.5% в год, будет должен к моменту выпуска 260 тысяч, которые он должен начать выплачивать через полгода после получения диплома. Это означает три тысячи в месяц для стандартного 10-летнего займа или две тысячи для 25-летнего. (Кампос тут считает только три года обучения в law school. Чтобы поступить туда, студент обычно должен сначала получить степень бакалавра. Это тоже не бесплатно).

Это все работало, пока студент-юрист получал с гарантией высокооплачиваемую работу после выпуска. Сейчас ситуация изменилась: меньше 40% выпускников AU находит работу по специальности после окончания университета. Ещё меньше находит достаточно высокооплачиваемую работу, чтобы возвращать долги. При этом AU - далеко не самый худший юридический вуз страны.

Кампос сравнивает ситуацию с той, которая была перед лопанием пузыря на рынке недвижимости, и находит её ещё более опасной: любой 22-летний молодой человек или девушка, которых AU решит принять, может взять взаймы сумму, эквивалентную среднему ипотечному займу, но без всякого залога.

На мой взгляд, Кампос упускает несколько обстоятельств. Во-первых, далеко не все берут займ на 100% полной стоимости обучения. Во-вторых, в других специальностях стоимость обучения поменьше либо (как у врачей, например) перспективы найти работу получше. В-третьих, в отличие от ипотеки, от которой можно избавиться путем банкротства (а в некоторых штатах - просто отказавшись от дома), студенческие долги при банкротстве так просто не списываются. С другой стороны, если у человека нет денег, то списывай ему долг или не списывай, результат будет один.

В любом случае верно, что в студенческих долгах куча денег: согласно недавнему отчету, около триллиона долларов, из которых 864 миллиарда с федеральной гарантией. Как и ипотечные деньги в нулевые годы, они секьюритизированы и нарезаны на разнообразные финансовые продукты. Если/когда все это бумкнет, мало не покажется.

Date: 2013-02-05 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
На меня когда-то произвел впечатление этот крик о помощи лингвиста.
Edited Date: 2013-02-05 12:53 am (UTC)

Date: 2013-02-05 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Оно под замком.

Date: 2013-02-05 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Там про человека с Ph.D. по лингвистике, который за полтора года разослал 800 резюме, но так и не нашел работу. Концовка записи: "Кто сказал, что высшее образование в США - не пузырь, который рано или поздно должен лопнуть? Умел бы он ремонтировать вилочные погрузчики - получал бы $29.55 в час."

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com - Date: 2013-02-06 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Там в комментариях (так как запись подзамочна, автора комментария не называю): "Врачи, адвокаты, программисты, электронщики, химики-физики всегда найдут работу." Ну вот судя по цитируемой статье, с адвокатами уже напоролись

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2013-02-05 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2013-02-05 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-02-05 03:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Пора нам на этот рынок выходить. Каждый предметосеместр у нас для андергредов стоит (если без скидок) ок. 10 тысяч песо - около 800 долларов по сегодняшнему курсу (для гредов раза в полтора дороже - но для них и скидок больше). Даже если 6 предметов, что тяжелый максимум, - это меньше 5 тысяч долларов в семестр. Стоимость жизни тут не такая высокая - за 8000 песо в месяц (ок. 600 долларов) студент вполне может прожить. Профессиональное образование хорошее - в американские аспирантуры по экономике и т.п., по кр. мере, берут с большим удовольствием (с liberal arts, увы, похуже). С юристами сложней, конечно - слишком оно национально-специфично.

Правда, преимущественно по-испански - ну так для гишпаников оно вполне сойдет. Да и почти все здесь могут преподавать по-английски - был бы спрос.

Условия кредита у нас, конечно, не те (да и гаранта с собственностью требуем). Но, кстати, и для американских займов, вроде бы, нас либо уже одобрили либо мы в подаче. Сколько денег можем сэкономить американскому правительству! Аутсорсте, пожалуйста, свое образование нам!

Date: 2013-02-05 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Если начать, моментально вырастут цены и будут расти до тех пор, пока не установится баланс - который будет соответствующим, учитывая набегающие миллионы обучающихся. Наша песня хороша, начинай сначала.

Date: 2013-02-05 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com
"Any student a law school chooses to admit can, assuming he or she is not currently in default on an educational loan, borrow 100 percent of the cost of attendance for that particular school from the federal government, in the form of educational loans that currently carry interest rates of 6.8 percent and 7.9 percent."

По-моему это чепуха. У государства (stafford loan) можно занять max 5500/year. Остальное -- из кармана (родителей) или просто обычный loan, который студенту без истории никто не даст.

Date: 2013-02-05 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это в undergrad. Студентам law schools куда легче получить частные ссуды - по очевидным причинам.

(no subject)

From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Так проблема не только с law schools. А еще в большей мере даже с undergrad. Да, адвокатам после law school сложно найти работу. А историкам, славистам и всяческим другим liberal arts majors после бакалавра?

А людям, которые и вовсе начали учиться, а потом бросили, а огромные долги висят?

У нашей бывшей няни было где-то двадцать пять тысяч долларов долга на кредитных карточках, потому что какой-то умник ее убедил выплатить ее заем за обучение кредиткой. При этом она не отучилась ни одного полного семестра по-моему — и все равно около $15к долга.

И надо добавить, что нет, никогда "Это все работало, пока студент-юрист получал с гарантией высокооплачиваемую работу после выпуска" -- тогда не только шел вопрос про гарантию, но и то, что стоимость обучения была ниже, в процентном соотношении, к зарплатам. За последние пятнадцать лет стоимость обучения растет несоизмеримо, пожалуй, ни с чем -- даже с real estate (хотя это тоже опять полезло вверх).

Причем никаких реальных обьяснений, почему так быстро растет, я не видела. Ну то есть "зарплату платить надо" не катит, потому что зарплаты так быстро не растут. Похоже, единственный ответ: "потому что мы можем, а вот endowment management - это сложно."
Edited Date: 2013-02-05 02:18 am (UTC)

Date: 2013-02-05 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Боюсь, что ответ может быть сокращен до тривиального "потому что мы можем". Пока люди влезают в долги ради обучения, значит могут.

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2013-02-05 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecreet.livejournal.com - Date: 2013-02-05 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2013-02-06 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-06 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-06 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2013-02-06 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2013-02-05 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
" А историкам, славистам и всяческим другим liberal arts majors после бакалавра?"

Эти традиционно идут в учителя и в секретарши. Либо доучиваются дальше на кого-то.

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-02-05 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-02-05 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2013-02-06 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-02-06 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2013-02-05 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2013-02-06 03:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
почему стоимость обучения растет так быстро как раз понятно - потому что правительство так легко раздает ссуды для оплаты обучения.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2013-02-05 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Как может быть стоимость обучения врача меньше, чем юриста?

Date: 2013-02-05 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
стоимость - не факт что меньше, а вот насчет цены - тут любые чудеса возможны ;)

Date: 2013-02-05 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В тексте: "стоимость поменьше ЛИБО (как у врачей) легче найти работу".

Date: 2013-02-05 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
в студенческих долгах куча денег: согласно недавнему отчету, около триллиона долларов, из которых 864 миллиарда с федеральной гарантией. [...] Если/когда все это бумкнет, мало не покажется

Что-то здесь непонятно, если с федеральными гарантиями, то как это может "бумкнуть"?

Date: 2013-02-05 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Государство скажет: я отказываюсь от этих гарантий.

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-02-05 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-02-05 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2013-02-05 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Как мне объяснила подруга, которая очень в теме, в наше время есть смысл идти только в top tier law school или в крайнем случае second tier, если закончить буквально первым в классе. Иначе работу не найти.

Date: 2013-02-05 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Так в общем было всегда. Сейчас сильнее всего ударило по выпускникам 3-4th tiers.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verba.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verba.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-02-05 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
" Любой студент может взять под госгарантии займ на 100% этой суммы под проценты от 6.8% до 7.9% годовых (на сегодняшний день)." - a это действительно так? Похоже, имеются в виду subsidized and not-subsidized federal loans - но они ведь ограничены по сумме, во всяком случае, это гораздо меньше обучения и проживания. Я помню бумажки из университета, предлагаемые кредиты были смехотворно малы. Или частные заемы тоже гарантируются федералами?

Date: 2013-02-05 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Тут подсказывают, что фишка в том, что речь идет именно о law school: http://scholar-vit.livejournal.com/317152.html?thread=12261344#t12261344

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2013-02-05 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2013-02-13 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-05 04:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Неясно зачем правительство дает займы специальности где перепроизводство и нет общественной пользы в таком большом количестве юристов ?

И почему правительство занимается ростовщическим бизнесом под такие высокие %, в то время как % по гос.облигациям <1% ?

Вы этот блог уже упоминали. Почему он называется "...guns" ?

Date: 2013-02-05 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Из Ваших вопросов я могу ответить, увы, только на последний. Блог называется так в честь вот этой песни Уоррена Зевона:

Date: 2013-02-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
(1) Ссуды не конкретно для юристов, а для grad school. http://studentaid.ed.gov/types/loans/plus

(2) Условия ссуды устанавливались давно. В частности, ссуда PLUS, о которой вы спрашиваете, появилась в 2006-м, насколько я себе представляю, тогда такой процент был вполне нормален.

Date: 2013-02-07 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Это может разве что о юристах-кровососах. В других областях это не так.


Видел разные выкладки:
"премия" за получение унивеситетского образования. Т.е. не сколько именно процентов доход человека, кончившего университет выше того, кто кончил только школу.
Была там так же информация отдельно по частным, штатным и "коммюнити" степеням.

Так вот: эта премия последние 10 лет росла ОЧ-ЧЕНЬ быстро и быстрее, чем стоимость образования.

http://www.clevelandfed.org/research/commentary/2012/2012-10.cfm

Вот, например. С ростом цены можете сравнить сами.

Так что модель проста: образование приносит прибыль и унивесритеты просто просят свою долю.
И механизм понятен: если выпускник "горячей" специальности получает после окончания 100 тысяч в год (например сым моего знакомого, кончивший Беркли по computer science) то сколько же нужно платить профессору, способному его чему-то научить?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios