scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Теперь, когда последовательность событий в "деле Петреуса" опубликована, можно попытаться извлечь некоторые уроки из происшедшего.

  1. В Америке сегодня можно начать десятилетнюю войну, основываясь на вранье. Можно приказывать пытать людей. Можно приказывать расстреливать деревни из беспилотника. Можно руководить бесследным исчезновением миллиардов долларов ("война все спишет"). И ничего за это не будет. Но вот "unapproved sexytime" (© Atrios) - это уже непростительная вещь.
  2. Сыскари из ФБР могут без особых оснований залезть в личную переписку кого угодно, включая высокопоставленных Скалозубов.
  3. Это копание может быть инициировано, например, личной просьбой кого угодно к приятелю/приятельнице или любовнику/любовнице, которым случилось работать в ФБР.
  4. Сыскарь может рассказать подробности "секретного" расследования кому угодно, например, конгрессмену, "разделяющему его мировоззрение".

Не просто полицейское государство, но, судя по последним двум пунктам, коррумпированное полицейское государство. Впрочем, может ли полицейское государство быть не коррумпированным?

Date: 2012-11-14 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Это не Жаботинский ли сказал, что евреи такие же люди, как и все, и могут позволить себе иметь своих мерзавцев.
Я думаю, США это такая же страна, как и другая, просто очень мощная и хорошо вооруженная. А ханжества и мерзости как везде, но в соответствующей пропорции...

Date: 2012-11-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com
"Каждая несчастная семья несчастна по-своему." Именно это и интересно.

Date: 2012-11-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Видите ли, США пытаются быть образцом и учителем нравственности...

(no subject)

From: [identity profile] white16.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-11-17 08:07 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] white16.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:32 am (UTC) - Expand

P.S.

From: [identity profile] fornitm.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:35 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] white16.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:37 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2012-11-17 03:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 06:21 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я бы не стал торопиться с выводами по 1. Просто здесь верёвочки долго вьются.

Date: 2012-11-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
"unapproved sexytime" было мелким поводом, кажется. замятый скандал с бенгазийским расстрелом, шепчут, был причиной. вот и забенгазили ему.

Date: 2012-11-14 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
как и в случае с Биллом Клинтоном, проблема, естественно, не в сексе как таковом

есть правило, что сотрудник ЦРУ должен сообщить куда надо об интрижке и ему за это ничо не будет [не проверял],
а армейский офицер вообще не имеет право на внебрачные связи [не проверял]

единожды солгавши - dura lex

Edited Date: 2012-11-14 06:31 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
"Куда надо", фу во всем мире уже жж или фейсбук используют для такого рода "самоотчетов"

Date: 2012-11-14 06:31 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
По поводу п.1 - а когда было иначе? Во Вьетнаме, правда, приходилось самолет с пилотом посылать бомбить деревни - беспилотников тогда не было. А в период войн с индейцами вообще приходилось кавалерию посылать вырезать женщин и детей.

А в 80-е можно было продавать оружие тоталитарному теократическому режиму в обход эмбарго, а на вырученные деньги финансировать террористические банды в другом конце Земли в обход запрета Конгресса.
Edited Date: 2012-11-14 06:35 pm (UTC)

Date: 2012-11-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com
«Добро можно делать только из зла, потому что больше его просто не из чего делать»

Самый идеалистический из принципов прагматических Соединённых Штатов Америки.

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-11-14 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2012-11-14 10:19 pm (UTC) - Expand

Класс!

From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:27 am (UTC) - Expand

Re: Класс!

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:31 am (UTC) - Expand

Re: Класс!

From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fornitm.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 06:41 pm (UTC)
milchar: (devil)
From: [personal profile] milchar
А вот где бы на этом глобусе хоть одно неполицейское государство найти, которое не интересовалось бы -- с кем его граждане проводят sexytime?..

Date: 2012-11-14 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В Японии вроде бы всем пофиг.

(no subject)

From: [identity profile] arthin.livejournal.com - Date: 2012-11-14 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2012-11-15 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2012-11-14 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hasbulat.livejournal.com - Date: 2012-11-15 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
угу.

меня почему-то больше всего злит именно то, что уже известны и имена любовниц и генералов, а вот “друга из ФБР” мы не знаем — его не трожь. При том, что он-то единственный, про кого известно, что он нарушил секретность и свои _рабочие_ обязанности, а не лично-половые.

Date: 2012-11-14 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com)
+1. А потом он скажет, что вовсе не должностные обязанности нарушил, а whistleblower-ом был.

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2012-11-15 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-11-15 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2012-11-15 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-11-15 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Коррупция была всегда.
Вопрос в уровне, начиная я которого она растет как снежный ком.
Похоже -начинается.
Вопрос в реакции

Date: 2012-11-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com
"Впрочем, может ли полицейское государство быть не коррумпированным?"

Настоящее полицейское государство ? Разумеется. От Рейха до Сингапура, от Цинь Шихуана до Сталина оно таковым и бывало. Его слабость вовсе не в коррупции.

Date: 2012-11-15 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Это Рейх что ли был не коррумпированным? Вы делать мне смешно.:)))

(no subject)

From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com - Date: 2012-11-15 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com - Date: 2012-11-15 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com - Date: 2012-11-15 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] el-kashim.livejournal.com
Чтобы получить секюрити клиранс, необходимо подписать бумаги, дающее разрешение ФБР расследовать все стороны твоей жизни - банковские счета, отношения с соседями, поездки за границу итп. Так что у Петреуса не должно быть претензий ни к кому. Если он верил в непробиваемость гуглмейла, скорее всего его квалификации и здравого смысла недостаточно, чтобы руководить ЦРУ. Подружка его, как я понял, абсолютно ничего противозаконного не совершила. Тот факт, что наши доблестные чиновники посчитали необходимым обнародовать её имя меня уже не удивляет. Америка потихоньку превращается в нацию говноедов.

Date: 2012-11-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] life-stranger.livejournal.com
Я вот не пойму, а с какой стати им вообще лезть в личные дела. Не Америка ли та свободная страна, где свободная любовь и право на личную жизнь ?
Edited Date: 2012-11-14 07:51 pm (UTC)

Date: 2012-11-14 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
только, если ты не работаешь в ЦРУ или подобной организации

Date: 2012-11-14 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
1. А где и когда это было невозможно?

Date: 2012-11-14 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
По пункту #3:
Таки да, и в этом нет ничего необычного или нового. Помнится был такой фильм "Goodfellas", так там мафиози били и убивали всех подряд без всяких проблем. А потом они кого-то сильно побили, по своим мафиозным делам, а потом оказалось что его сестра работала секретарём-машинисткой в ФБР. И их всех посадили. Мне эта линия очень запомнилась, хотя она проходила одной единственной фразой за кадром. И именно секретарём-машинисткой!

Date: 2012-11-15 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Я тоже этот фильм вспомнил.
А также вспомнил фильм "Казино", где обсуждалось, что "измены плохо для бизнеса" и что за адюльтер "среди своих" виновников могут убить всех, не вдаваясь в детали.

(no subject)

From: [identity profile] fornitm.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:55 am (UTC) - Expand

Ой-вэй

Date: 2012-11-14 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] emdrone.livejournal.com
Ой-вэй, не верю своим глазам - scholar_vit прозрел через 10 лет после официального установления режима фашизма в США.

Впрочем, я не сомневаюсь, что сотни простых американцев, которые говорили то же самое все эти годы в блогах были и остаются конспирологами, маргиналами и антисемитами.
(и уж даже и вспоминать не стоит людей вроде меня, которые объясняли эти вещи русской аудитории)

Доброе утречко, с пробужденьицем

Date: 2012-11-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lacmus.livejournal.com
что, опять пора валить?

Date: 2012-11-14 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> когда последовательность событий в "деле Петреуса" опубликована

Я бы не стал, пожалуй, спешить с выводами. Подождал бы, например, окончания работы комиссий. Лично я бы не исключал, что дело Петреуса не ограничивается романтичной перепиской.

> Это копание может быть инициировано, например, личной просьбой кого угодно к приятелю/приятельнице или любовнику/любовнице, которым случилось работать в ФБР.

Мне кажется, что то, что Келли общалась на эту тему со знакомым ей агентом ФБР не является существенным моментом: с тем же успехом (и тем же результатом) она могла бы подать жалобу в полицию.

Что же касается №4, то ничего нового и удивительного в утечках нет (вне связи с мотивацией того, кто их производит). Вспомните хотя бы deep throat.

Date: 2012-11-15 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Жалобы в полицию на неизвестно от кого получаемые e-mails, с требованиями "отвалить" от неизвестного парамура?
Вы действительно думаете что полиция бы стала заниматься такой ерундой, или пошла бы к прокурору за разрешением на расследование?

Date: 2012-11-15 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
там вроде бы стало понятно, что анонимус слишком хорошо знаком с образом жизни директора ЦРУ

Date: 2012-11-15 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Будем надеяться, что в американскую историю начало 21 века войдёт как период лжи и позора. Причём, пока его так не назовут, ложь и позор будут продолжаться. И никуда Forward мы не двинемся, Америка попала в капкан этой лжи.

Date: 2012-11-16 08:06 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Вот оп нашему, по-советски! Памятники рабовладельцам снести, ленинов - из мавзолеев! Чтоб все чистенько было!

Date: 2012-11-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lacmus.livejournal.com
пора валить)

Date: 2012-11-16 08:04 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Я не очень поинимаю связи сексоситуации Петреуса с коррупцией. По отдельности и то и другое понимаю, а связи, даже ассоциативной, не вижу.

Date: 2012-11-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Коррупцией является использование служебного положения в личных целях. Если бы Вы или я пожаловались в ФБР, что аноним пишет хамские мейлы, Вам или мне посоветовали бы настроить спам-фильтр. Но у Келли был друг в ФБР. Это коррупция. Далее, рассказывать посторонним о ходе расследования есть служебное преступление. Делать это потому, что тебе не нравится президент - все равно преступление. Это коррупция.

Date: 2012-11-17 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
а нет ли в приходе сюда замечательного fornitmа некоей poetic justice?

Date: 2012-12-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] semen-serpent-2.livejournal.com
Примерно с тем же успехом можно задать вопрос, возможно ли некорррумпированное государство

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios