Ворота Расёмон между США и Израилем
Jul. 27th, 2012 08:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitБрэд Де Лонг цитирует зоркого блоггера из Дейли Кос, нашедшего интересное противоречие между словами Ромни и Нетанияху.
Ромни, как кандидату в президенты, нужно подчеркнуть свою квалификацию в области внешней политики. Один из способов, которыми он пользуется - рассказ о своей дружбе с теми или иными зарубежными лидерами. В частности, он несколько раз говорил, что хорошо знает Нетанияху по совместной работе в Bain Capital: "Мы понимаем друг друга с полуслова", "это не просто друг, но старый друг".
Но дело в том, что сам Нетанияху на прямой вопрос, знает ли он Ромни, ответил: "Я, конечно, помню его, но я не думаю, что у нас было достаточно близкое знакомство. Я знал его и я предполагаю, что он знал меня". Что, как хотите, не совсем то же самое, что говорит Ромни. Или, точнее, совсем не то же самое.
Де Лонг и блоггер из Дейли Кос считают, что Ромни просто лжет. Справедливости ради можно предположить ещё два объяснения: (1) лжет не Ромни, а Нетанияху; (2) никто не лжет, просто из-за различия в культурных кодах то, что американец считает близкой дружбой, израильтянин считает шапочным знакомством.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-28 12:26 am (UTC)Republicans Lie All the Time. About Everything.
no subject
Date: 2012-07-28 03:38 am (UTC)Первый попугай немедленно захлопал крыльями и отозвался: «Царь-дурак!»
Второй подхватил: «Царь-дурак!»
Тут же включился третий: «Царь-дурак!»
Четвертый попугай пришел от этих криков в дикое возбуждение, заметался по клетке и заорал громче остальных: «Дурак! Дурак!» – и неожиданно добавил: «Долой царя!»
– Не виноват! – взмолился хозяин лавки. – Господин офицер, не учил я их этому… Ей-богу!
– Сами, что ль, додумались? – иронизировал Мерзляев.
– Я ж объяснял, ваша милость, я купил одну птицу на рынке…
– У кого?
– У мужика какого-то. С большой бородой. А этот попугай и научил всех остальных.
– Где ж зачинщик? – поинтересовался Мерзляев.
– Мужик, что ль?
– Попугай…
– Улетел, как назло.
– Бежал, значит, – усмехнулся Мерзляев. – Ну хорошо. Допустим: первый научил второго, второй – третьего… Я еще могу понять. Но вот этот-то мерзавец – он ткнул пальцем в клетку с четвертым попугаем, – он же не просто повторяет, он выводы делает!
no subject
Date: 2012-07-28 12:39 am (UTC)Ну и кстати, еще одним объяснением могло бы быть выпадение памяти у Нетаниягу, т.е. он не лжет а просто не помнит?
no subject
Date: 2012-07-28 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 06:36 am (UTC)Вторая версия очень правдоподобна
Date: 2012-07-28 06:38 am (UTC)Не скажу за всех, но многие израильтяне могут годами тереться с вами бок о бок каждый день, на работе например, общаться, вместе работать но при этом не считать вас другом. Это широко распространенное явление. Так что возможно Ромни не врет.
no subject
Date: 2012-07-28 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 08:10 am (UTC)Тут даже не в культурных кодах разница, я думаю, а в словарном спектре. Не знаю как там у них на иврите, но уж friend точно не является переводом слова "друг". Это связано не с культурными кодами, а со структурой культуры.
no subject
Date: 2012-07-28 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 09:36 am (UTC)Я, конечно, сказал бы "оба врут" - чего ещё ждать от двух политиков? Но юмор ситуации в том, что это ничего не меняет: политика республиканцев и политика демократов по отношению к Израилю известны, и это никак не зависит ни от наших разговоров, ни от Ромни, ни от Нетаниягу...
Да и тезис "кандидату в президенты, нужно подчеркнуть свою квалификацию в области внешней политики" звучит сегодня довольно комично. Президенту Обаме это не понадобилось, отлично всё прошло и так. А сегодня его компетентность в этой области вообще никого не интересует.
Ромни может быть хоть вторым Черчиллем - американцам это совершенно пофиг, я думаю.
no subject
Date: 2012-07-28 06:06 pm (UTC)Это неверно. В ходе избирательной кампании 2008 года вопрос "сможет ли Обама адекватно ответить на звонок красного телефона в 3 часа утра?" обсуждался довольно подробно, особенно сторонниками Клинтон. Кстати, когда Обама назначил Хиллари на должность госсекретаря, он вспомнил про этот эпизод, заметив, что теперь у него есть с кем посоветоваться после такого звонка.
Летом 2008 года кандидат Обама предпринял большой зарубежный вояж, встечался с лидерами разных стран. Как он объяснил тогда же прессе, целью было именно показать, что он может уверенно держаться на международной арене: "The value to me of this trip is, hopefully, it gives voters a sense that I can in fact -- and do -- operate effectively on the international stage [...] That may not be decisive for the average voter right now, given our economic troubles, but it's knowledge they can store in the back of their minds for when they go into the polling place later". Теперь аналогичный вояж совершает кандидат Ромни, так что возможно, что такие путешествия станут традицией.
RE:"целью было именно показать"
Date: 2012-07-28 06:31 pm (UTC)Re: "целью было именно показать"
Date: 2012-07-28 08:35 pm (UTC)Но обязательно найдется русскоязычный израильтянин, который возьмется учить меня особенностям американской политики!
Re: "целью было именно показать"
Date: 2012-07-28 08:45 pm (UTC)Дорогой scholar_vit, каждое Ваше слово - золото!
У меня ровно то же самое творится.
no subject
Date: 2012-07-28 12:53 pm (UTC)Интересно, что в частной жизни R., как утверждают знающие его люди, вполне адекватен - ну а здесь, видимо, just business.
no subject
Date: 2012-07-28 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-29 09:32 pm (UTC)Речь идет не о BainC, a o BCG.
Никто не лжет, т.е. (2), + это вопрос семантики. "блоггер из Дейли Кос" для удобства выдирает фразы из контекста. В первой цитате Биби объясняет, что имеется в виду, в следуещих же параграфах. Ни тот, ни другой не имеют в виду личные отношения, но корпоративную культуру BCG.
Русский "друг" - это американский "best friend".
no subject
Date: 2012-07-30 05:52 am (UTC)Мр. Ромни, на мой взгляд, своим высказыванем мог пытаться а) понравиться еврейскому лобби и б) показать тем, кто сочувствует республиканцам, что у него хорошие отношения с родственными правыми режимами в мире.
У израильтян же motto - "нам наплевать на всех остальных", "Неважно, что говорят гои, важно, что делают евреи". "Подмотто" - "Америка нам не указ". В то же время в затылке сидит аксиома "рак ха-ямин яхоль", "только правые способны" (сделать решительные шаги в политике). Но это может аукнуться и бумерангом: правый и сверхдружественный американский президент таки может заставить, например, эвакуировать все поселенческие форпосты. Вот Биби и открещивается: "не друг он мне, дескать, и не собираюсь я с ним считаться".
no subject
Date: 2012-07-30 05:54 pm (UTC)И в реалии, когда реально надвигается очередной холокост, истинные евреи начинают маневрировать и смываться.
В Биробиджан, например. На запасной аэродром.
no subject
Date: 2012-08-04 10:48 pm (UTC)