Вопросы к израильским читателям

[scholar_vit]

Прочитал с утра вот эту статью. Так как про израильскую политику я знаю крайне мало, возникли вопросы:

1. Насколько большой вес в ней имеет автор статьи Дани Даян?
2. Насколько его взгляды, выраженные в статье, близки к мейнстриму?

Спасибо

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Организация, взгляды которой озвучивает автор, названа в конце статьи. :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ок, если заменить в вопросах "Дани Даян" на "организация Дани Даяна", то как ответите?

[vsopvs.livejournal.com]

интересно, что NYT не дает возможности читателям комментировать эту заметку.

в отличие от других материалов в разделе The Opinion Pages.

[o-aronius.livejournal.com]

Серьезные решения принимаются другими людьми и в другом месте. :

[tantalus2.livejournal.com]

Если живущим в Иудее и Самарии арабам будут гарантированы равные права с евреями, включая гражданство, то такое решение не столь уж плохо. Правда, тогда придется отказаться от концепции Израиля как еврейского государства и сделать его официально полиэтническим.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, есть три позиции по затронутому вопросу (их больше, но я не затрагиваю экзотику типа "всех расово неправильных убить"):

1. Евреи уходят с преимущественно арабских территорий (кроме тех, жители которых этого не желают) и проводят между собой и этими территориями настоящую, нормальную государственную границу. В будущем, если случится оттуда военная угроза, туда может снова войти израильская армия, но не гражданские поселенцы. Автор почему-то называет это "левой" позицией.

2. Израиль объявляет эти земли частью своей суверенной территории и предоставляет всем ее жителям равные права, как, собственно, сделано в "старом" Израиле (за "зеленой чертой"). С этого момента, разумеется, ни один еврей не может иметь никаких препятствий в покупке там земли, строительстве городов и сел и т.д., а полиция обязана обеспечить им защиту (как, кстати, и продавцам земли и домов - а то, говорят, такие люди часто делаются жертвами экстремистов).

3. Израиль осваивает эти территории, осуществляет на них свой полный контроль (не называя его суверенитетом, но фактически это суверенитет), но арабские жители не получают прав израильтян, а евреи - получают. При этом права евреев могут быть равны правам евреев в Израиле, а могут быть, как сегодня, несколько ущемлены применением режима военного положения (который, тем не менее, исходит из принципиального различия правового статуса евреев и арабов на территориях). Это - нынешняя ситуация. Как правило, она обосновывается словами "так сложилось" ("ну как мы можем дать права израильтян арабам - мы же не знаем, присоединим ли мы эти земли? как мы может отобрать права израильтян, ЖИВУЩИХ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, у еврейских поселенцев, если мы не знаем, отдадим ли мы эти земли?") Среди не-левой части общества распространены два взгляда на эту ситуацию: (А) пусть идет как идет, так как "логика фактов" не подрывает "демократический и современный характер израильского государства", а все нужные нам цели достигаются; (Б) надо узаконить эту ситуацию, даже если это подорвет "демократический характер" - даже лучше если подорвет, государство должно быть угодно Б-гу, а не демосу.

Из этих трех позиций только 1 и 2 являются честными и совместимыми с международным правом; однако из статьи Дани Даяна совершенно неясно, придерживается ли он точки зрения 2 или 3? Собственно, догадаться нетрудно, но я лучше промолчу.

[golanar.livejournal.com]

Дани Даян (весьма дальний, но родственник Моше Даяна) является Председателем Совета поселенцев Йеудеи и Самарии. Так что мэйнстримом являтся не может по определению.

[taki-net.livejournal.com]

Приведите, если не трудно, определение.

[e-f.livejournal.com]

1. Сам автор - не слишком. Люди, которых он представляет, или претендует представлять - больший. Но тоже не тяжеловесы, мягко скажем.

2. Чьему мейнстриму?

[alikr.livejournal.com]

Наши знакомые, живущие в Нокдим (это поселок в восточной части Гуш Эцион) поддерживают именно эту идею.

[alikr.livejournal.com]

Учитывая его связи и происхождение, это скорее позиция 2.

[arpad.livejournal.com]

Как уже говорилось это выражение взглядов поселенческого движения. Каковые взгляды известны своей упертостью и неспособностью взглянуть дальше собственного носа.

Вес поселенцев в израильской политике относительно небольшой. О чем можно судить на примере Газы, в которой irreversible fact был вполне себе reversed невзирая на все и всяческие протесты.

[arpad.livejournal.com]

Не знаю как вы, а я в полиэтническом государстве с народом, неспособным построить ничего кроме нищей коррумпированной диктатуры, жить не хочу.

[agathpher.livejournal.com]

Я никак не могу найти ответа на вопрос: почему всерьез считается, что Израиль должен отдать завоеванные территории, при том, что никто не требует возвращения калининградской области Германии, львовской Польше, южного Сахалина Японии етс., етс.

[pupsikk.livejournal.com]

1. Вес у Даяна примерно нулевой. Вряд ли о его существовании знает кто-то, кроме самих поселенцев.

2. Израильский мейнстрим по данному вопросу размыт, однозначно декларированной линии попросту нет, и даже широкой общественной дискуссии нет - никого особо эта тема не интересует.
Что на этот счет думает правительство - можно только гадать. Это неизвестно. Пока что все интересанты пользуются неизвестностью и пытаются урвать что-нибудь тут и там.

Ясно только, что если когда-либо будет принято решение, неважно какое, оно будет продавлено и навязано публике без особых потрясений.

[breqwas.livejournal.com]

Это цинично звучит, но - видимо, потому что немцев, поляков и японцев из упомянутых регионов своевременно выселили.

[tantalus2.livejournal.com]

Ливан - нищая коррумпированная диктатура?

[golanar.livejournal.com]

Совет поселенцев Йеудеи и Самарии является представителем лишь некоторой, важной, но сравнительно небольшой части израильского общества. Каждые несколько лет это доказывается на выборах.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Из этих трех позиций только 1 и 2 являются честными и совместимыми с международным правом; однако из статьи Дани Даяна совершенно неясно, придерживается ли он точки зрения 2 или 3?

Почему совершенно неясно? Вроде, фразу "While the status quo is not anyone’s ideal, it is immeasurably better than any other feasible alternative" сложно интерпретировать двояко. Концепция максимального растягивания статуса кво в будущее как лучшей стратегии -- превалирующая среди известных мне бывших-советских-израильтян, а также потенциальных или бывших израильтян, которые озвучили (мне) свою позицию. А так, кроме нескольки исключений из жж, варианты (1) и (2) я слышал только от израильтян, к быв. СССР никакого отношения не имеющим.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, см. следующую мою фразу за цитированной Вами:-)

[taki-net.livejournal.com]

Наверное, потому, что ВСЕ эти примеры относятся к одной и той же стране, руководители (и часть народа) которой не отличаются психическим здоровьем, а зато отличаются наличием водородной бомбы.

Если Вы хотите сказать, что все сказанное относится также и к Израилю - я с интересом послушаю.

[m61.livejournal.com]

Про "одну и ту же страну" - вы это в самом Львове не ляпните, ненароком. Побьют-с.

[m61.livejournal.com]

Наверное, потому что все перечисленные прихватизации освящены каким-никаким, но, всё-таки, международным договором?

Что, кстати, отнюдь не мешает высказывать идеи возврата, на самом деле.

[tantalus2.livejournal.com]

Не все примеры. Из Силезии, Померании и Судетской области немцев изгнали поляки и чехи, у которых водородной бомбы не было. Насчет же их психики судить не берусь.

[leorer.livejournal.com]

1. ИМХО, в очень большой степени близки к реальному, а не декларативному мэйнстриму.
2. Вот тут подробнее:
http://leorer.livejournal.com/661933.html