![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitЗа последние дни я дважды писал про луизианские школы (1, 2) и, честно говоря, думал, что больше не придется. Но тема, похоже, никак не хочет уходить
Судя по тому, что пишут, дело не только в идеологии, креационизме и прочем. Дело ещё и в элементарном казнокрадстве.
Вот как описывают обстановку в религиозных частных школах в Луизиане
Школа, готовая принять наибольшее количество ваучеров - 314 - это New Living World в Растоне, в которой есть первоклассная баскетбольная команда, но нет библиотеки. Школьники проводят большую часть времени в практически необорудованных классах за телевизором. Каждый урок состоит из просмотра DVD, в котором библейские стихи перемежаются заданиями по химии или сочинениями.
Upperroom Bible Church Academy в Новом Орлеане помещается в барачного типа здании без окон или спортплощадки. В ней тоже много свободных мест. Она хочет принять 214 школьников по ваучерам - около $1.8 миллиона долларов денег штата.
В Eternity Christian Academy в Вестлейке, бывший пастор, а ныне директор школы Мария Каррер надеется найти место для 135 новых учеников, хотя сейчас у неё есть место только для нескольких десятков. Её студенты с первого по восьмой класс сидят в индивидуальных загородках (cubicles) большую часть дня и самостоятельно читают христианские учебники, вроде учебника естественной истории для начинающих, который объясняет, что именно Бог создал в каждый из шести дней творения.
Понятно, что такое "обучение" - штука чрезвычайно дешевая. Засунул ребенка в загородку, включил DVD с уроком химии с точки зрения Библии - и поехали. При этом за каждого школьника в этом хлеву "школа" получает до $8800 долларов в год от государства. Больше того, если дети в государственных школах получают плохие оценки на экзамене, школу накажут. А частную школу - нет: предполагается, что она понесет "репутационные издержки" (кстати, никто не оценил репутационные издержки компании МММ?).
Американские школы - это, в общем, большие деньги. Похоже, кто-то решил, что они плохо лежат.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-17 08:10 pm (UTC)Вы, видно, запамятовали. Это именно Вы написали мне комментарий, поинтересовавшись моим мнением, а никак не наоборот.
Это Вы пришли сюда...и тут же начали делать какие-то ходы по изобретенным Вами правилам
Еще раз. Г-н Скуларвит утверждает, цитирую: "Вот как описывают обстановку в религиозных частных школах в Луизиане... Понятно, что такое "обучение" - штука чрезвычайно дешевая". Я утверждаю обратное: что это штука отнюдь не дешевая. И доказываю это доступными мне средствами, возможно, не идеальными. Г-н Скуларвит нечто утверждает, я нечто возражаю, а что делаете Вы, мне, ей-богу, невдомек. Если Вам есть что сказать по обсуждаемому вопросу, не томите, скажите, мы уже все извелись.
вот и пытаюсь объяснить, с чем в нашем круге имеет смысл появляться
Извините, но я совершенно не стремлюсь "появиться в вашем круге", ибо от его представителя в вашем лице я пока не получил ни одной мысли по сути разговора. Умоляю ваш круг: не скрывайте ваши знания от человечества, не нужно учить, что мне делать, я Вам не ровня, увы. Вы, как человек со "сходными ттх" имеете, вероятно, много дельного сказать г-ну Скуларвиту, а разговариваете почему-то со мной.
А не хотите так разговаривать (или не умеете, а учиться этому не хотите), это Ваш законный выбор, только непонятно тогда, какого черта сюда регулярно лезть?
Дорогой Лёня, я Вам с удовольствием объясню, если Вам непонятно. Лезть сюда такого черта, что мне, может быть, интересно. Это достаточное основание, я полагаю.
no subject
Date: 2012-07-17 10:50 pm (UTC)Мало того, что опровергнуть здесь Вашим способом и Вашими ссылками почти все из которых относятся к "описываемому" как температура по госпиталю к тифозной палате. Но даже не это главное.
Главное (кроме удовольствия), что сказанное Витом изначально недостаточно определено, чтобы его можно было опровергать. По смыслу оно ни в коем случае не утверждение, это скорее предварительная постановка вопроса (в раздраженно провокациооном стиле, вполне допустимом в кругу приятелей), серьезное обсуждение которого надо начинать с его уточнения - что сказано по содержанию, про что именно сказано (область примения), какой точности ответа мы хоти и можем достигнуть... далее идут методы... а уж тока потом...
Вам случалось заглядывать в реферируемые статьи по физике? Если нет, так я Вас скажу: результаты. эквилвалетные Вашим ходам-ссылкам там обычно в последней трети. И это не случайно, и мы к этому ужасно привыкли.
"Извините, но я совершенно не стремлюсь "появиться в вашем круге","</b - нежели Вам самому не виден комизм этого высказывания в этом журнале и в этой ветке? Ровня, не ровня, ну что Вы! я уверен, у Вас есть какая-то специальность, которой Вы мне сто очков вперед дадите... Вдобовок Вы вежливый и серьезный человек, не то что я, .... а примерно как Вит. Но я бы на Вашем месте все же бы как-нибудь определися - или нам не скрывать знания, либо Вас не учить. И то и то совместить в одной фразе... Вау! Обычно Виту мне уже не надо много говорить. Мы говорим на одном языке и хотя мало в чем согласны, но вполне уже представляем воззрения друг друга. ========================== Оба на! Того не буду, к этому не стремлюсь, а в конце вдруг "интересно". Не, ну разумеется, это достаточное основание. Вы человек симпатичный и хорошо воспитаный, никакого вреда от Ваших появлений нет, так предсказываю, что никто Вас отсюда не погонит. Вот только разговаривать с Вами про Ваши сслыки (раз кликнул - удивился, два кликнул - чертыхнулся, а третий раз - почти последний) никто из тутошних не станет. Ну, главное в ЖЖ - это как раз удовольствие.
no subject
Date: 2012-07-18 03:43 pm (UTC)Вы все никак не можете понять: меня совершенно не интересует "почему он это сделал". Почему это меня должно интересовать вообще? Меня интересует совершенно другое, и я неоднократно говорил, что именно. Человек утверждает: "такое "обучение" - штука чрезвычайно дешевая". Данные о дешевизне или дороговизне образования подтверждаются статистикой. Я нашел некоторую статистику, которая говорит, что это образование отнюдь не дешевое. Вместо того, чтобы меня опровергнуть и доказать мне другой статистикой, что г-н Скуларвит прав и образование в частных религиозных школах действительно дешевое, Вы объясняете мне Бог знает что, например, почему г-н Скуларвит меня игнорирует, что принято в вашем кругу, что написано в реферируемых журналах по физике и т.д. Вы считаете, что образование дешевое? Докажите именно это.
Мало того, что опровергнуть здесь Вашим способом и Вашими ссылками почти все из которых относятся к "описываемому" как температура по госпиталю к тифозной палате.
Не надо ничего опровергать моими ссылками. Опровергайте своими, правильными. Вы пока упорно и настойчиво демонстрируете неспособность внести в дискуссию хоть какую-то информацию со стороны и по теме. Тема у нас - "цена образования", а не "причина симпатий Бори".
сказанное Витом изначально недостаточно определено, чтобы его можно было опровергать. По смыслу оно ни в коем случае не утверждение, это скорее предварительная постановка вопроса... серьезное обсуждение которого надо начинать с его уточнения
Если Вы обратитесь к г-ну Скуларвиту за необходимыми Вам уточнениями, клянусь, я не стану Вам мешать. Если Вам что-то не ясно, обращайтесь к нему и уточняйте. Так как Вы изначально не держите меня в кругу лиц, достойных ваших блестящих, но секретных доказательств, то обсуждать со мной "предварительную постановку вопроса" не имеет смысла.
Фраза г-на Скуларвита "Понятно, что такое "обучение" - штука чрезвычайно дешевая" - это ни в коей мере не постановка вопроса, а вполне себе уверенное утверждение.
Вам случалось заглядывать в реферируемые статьи по физике? Если нет, так я Вас скажу: результаты. эквилвалетные Вашим ходам-ссылкам там обычно в последней трети. И это не случайно, и мы к этому ужасно привыкли.
Какое счастье, что Вы НЕ ИЗ ЭТИХ! Ваши ссылки будут в первой трети, и они откроют всем читателям этого журнала глаза. Так где же они, правильные ссылки? Давайте скорее, продемонстрируйте уже мощь вашего аналитического интеллекта, не скрывайте его от человечества.
Обычно Виту мне уже не надо много говорить. Мы говорим на одном языке и хотя мало в чем согласны
Много говорить и не надо. Достаточно сделать утверждение и подкрепить его фактом. Но с этим у Вас как-то туго, я смотрю.
предсказываю, что никто Вас отсюда не погонит
Не знаю, не знаю. Думаю, что Боря с трудом сдерживается, чтобы не призвать Шехерезаду.
Так как наш научный дискуссион не продвигается, самое время, я считаю, трансформировать его в явление искусства:
Вопрос, поставленный легонько,
Возможно не опровергать.
Тебе ль, о многомудрый Ленька,
Свои таланты напрягать?
Но будь покоен, бард! Сколь горькой
Моя планида б ни была,
Кто счастье знал общенья с Борькой,
Того судьбина вознесла.
Религиозная свобода -
Наш идеал. Но мы и бдим,
И красть копейку у народа
Христопродавцам не дадим!
no subject
Date: 2012-07-18 05:56 pm (UTC)Пока Вы одолели 5%. Правда, не подряд, с пропусками, но лучше чем ничего. Будем продолжать или уж Бог с ними, с моми знаниями?
Еще разЕ это по исключительгь по Вашему Достаточно сделать утверждение и подкрепить его фактом. А по нашему надо чтобы факт имел 1)отрношение к утверждению и 2) и ограничивающую силу по отношению к утверждению. Приведенные Вами факты не имеют огарничивающий силы в отношении утверждения Вита про низкую себестоимость обучения в "таких" школах - то есть как ясно всякому одновременно трезвому и взрослому из сопоставления текстов Вита и статьи относительно "smaller, less prestigious" школ использующих преимущественно "экранное" обучение.
Таким образом, Вас надо сперва обучить отделять нужные, "рабочие" файлы от того что в конкретном контексте является попросту трухой. Донести таки до Вас что Вы (разумеется) имеете полное право считать, будто я тут занимаюсь пустословием, но и мое право - счтитать, что Вы (и прочие "ссыльные" граждане) заниметесь полной ерундой, что разговор вообще без фактов гораздо содержательней (менее пустословен) чем с вашими фактами.
Притом часть из фактов, котрые и впрямт могли бы быть полезны самим по себе почти без примения к ним мозга - вроде тех, что Вы ожидали в прошлый раз - про себестоимость, цены закупок етц. в нашей команиии действительно строжайший коммерческий секрет. И очень вероятно, что данные вроде цены уплаченной за помянутые CD и DVD тоже секретны.
=========
Стишки неплохие!
Старик Моргулис, сын свободы,
А может и отец и дед,
В ЖЖ-ных битвах вкус побед
Вкушает. Тверже с каждым годом
Его рассудок. Ссылок строй
Герою в битвах верно служит,
Всегда спешит поднять из лужи,
Куда садится он порой.
Великих рыночных идей
Он паладин неутомимый,
Он постоянно скачет мимо,
Следит, чтоб супостат нигде
Урона им не причинил,
Чуть что - летит он в бой как пламя,
И с ним, свободные умами,
Арбат и Трурль и Едвапил.
no subject
Date: 2012-07-18 07:48 pm (UTC)Я согласен. Вы сказали "будут" - отлично! Давайте ваши ссылки-данные.
Пока Вы одолели 5%. Правда, не подряд, с пропусками, но лучше чем ничего.
Еще раз ласково повторяю: не занимайтесь моей плачевной судьбой. Играйте честно. Если мы играем в шахматы - делайте свой ход, даже если мой ход был глупым. Не надо исповедовать философию - цитирую - "Я не считаю полезным предъявлять на что-то сложное, отягощенное числвами, ссылками етц. до того как буду убежден, что собеседник способен читать и воспринимать простые фразы, не требуюшие математической подготовки, культуры цитирования етц.". Не надо при игре в шахматы говорить "я не считаю нужным делать ход, пока партнер не доказал свой уровень". Надо просто делать свой ход - и побеждать.
Вас надо сперва обучить отделять нужные, "рабочие" файлы от того что в конкретном контексте является попросту трухой.
Нет, меня может "учить отделять нужные файлы" только тот, кто продемонстрирует мне их наличие у себя. Чего я пока не увидел. Учителей, не способных самостоятельно решить задачу, в класс допускать не нужно.
но и мое право - счтитать, что Вы (и прочие "ссыльные" граждане) заниметесь полной ерундой
Безусловно, на ваше право считать так я никак не посягаю. Но мне и не очень интересно, что лично Вы думаете обо мне. Мне интересно, что Вы думаете о цене образования. Я так понял, что обо мне Вы думаете немало, а вот относительно образования, кроме мысли "это сложный вопрос, надо учесть разные факторы", ничего у вас и не оказалось, что весьма печально.
И очень вероятно, что данные вроде цены уплаченной за помянутые CD и DVD тоже секретны.
Вы по-прежнему собираетесь спорить на уровне "нечто кажется мне вероятным", или просто возьмете да и посмотрите ГОТОВЫЕ ДАННЫЕ о затратах на ученика в религиозных школах? Они есть уже, школы отчитываются, не надо теоретизировать на тему "цены вероятно секретны", достаточно руку протянуть - и получить.
no subject
Date: 2012-07-18 09:22 pm (UTC)Скажете, что по Вашему означают русскоязычные сочетания 1)"после того, как" и 2) "я не начинал играть в шахматы, с играмм Вам в другое место"
Если я не могу Вас учить, скорей всего я ничем не могу Вам помочь.
Я давно уже (пару лет?) не спорю с Вами. Так что уровень можете назачать любой.
Что я думаю, о цене образования... хм... неужели прям вот что я об этом думаю?... Без нагугленных ссылок на средние по госпиталю?! Тут наверно просто какая-то ошибка!
Даровой кусочек знания: школы, конечно, отчитываются перед всякими првительственными органами. И мы отчитываемся. И Симменс. Тока вся наша разведка пока не выяснила, почем Симменс покупает круглые фотоумножители.
no subject
Date: 2012-07-19 12:47 am (UTC)Дорогой Леня! Я верю, что Вы сможете поджарить мне яичницу. Но мне не нужно, чтобы мне жарили яичницу, я справляюсь с этим сам. Я понимаю, что Вам хочется меня учить, но, как и в случае с яичницей, мне не нужно ваших учительских усилий, спасибо. Если у Вас есть что сказать в рамках заданной г-ном Скуларвитом темы, то скажите. Если нет, то ничем мне не помогайте, как обещали.
no subject
Date: 2012-07-19 03:19 pm (UTC)Я уже даже не тербую чтобы это была действительно именно та тема (затраты организатовров в школе определенного новаторского типа). Бог с ней!
Но внятно и одинаково трактовать тему (любую угодную Вам) разовора на всем его протяжении - это непременное условие. Притом минимальное.
no subject
Date: 2012-07-19 04:17 pm (UTC)1. "Понятно, что такое "обучение" - штука чрезвычайно дешевая".
2. "Понятно, что такое "обучение" - штука чрезвычайно дешевая".