Ещё о дресс-коде

[scholar_vit]

В нашей компании была встреча с конгрессменом. Кстати, интересный человек оказался: держался хорошо, на вопросы отвечал четко и ясно, ни за словом, ни за цифрой в карман не лез. Я ожидал существенно худшего.

Но я о другом. Я о своем faux pas.

В e-mailе по поводу встречи была просьба одеться business casual. Я понял это как пожелание надеть галстук. Прихожу - обнаруживаю на сотню человек ровно пятерых в галстуках: конгрессмен, его помощник, Самый Главный Начальник, Главный Начальник - и ваш покорный слуга.

После встречи заглянул в Википедию. Так и есть, business casual не предполагает галстука. И почему я не посмотрел туда до того, как надел эту удавку?

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Упс!..:)

[runixonline.livejournal.com]

галстук - это Божья Кара за успешную карьеру

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Не нужно, не нужно волосы рвать. Дресс-код - это рекомендация, какой минимальный уровень будет приемлем для события. Business casual - это значит приходить не в шлепанцах и шортах, женщинам - не с открытыми плечами и пупком. Все.

[melted-down.livejournal.com]

Вам тоже стоит сунуть нос в Википедию ;)

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Спасибо обязательно, как вы метко выразились, суну. Неужели там опровергают факт, что рекомендация как одеваться - это минимальный рекомендуемый уровень требований к одежде, а не максимальный?

[melted-down.livejournal.com]

Если бы сунули - не задавали бы этого вопроса, из чего я заключаю что вы хотите поговорить, а не обогатиться информационно :)

Цитирую:
For women: A reasonable length skirt or trousers of a non-jeans material combined with a top (such as a dress shirt, or sweater set) is considered acceptable. An informal dress with appropriate skirt length is also acceptable.
For men: A combination of collared shirt (such as a dress shirt or polo shirt), cotton trousers (such as khakis or blue, green, brown, or black trousers) with a belt. Jeans are not acceptable business casual attire. A blazer or business jacket can optionally be added.
Unacceptable for either gender: rumpled or ripped clothing, T-shirts, miniskirts, underwear as outerwear, inappropriately revealing attire such as bare midriffs, and flip-flops.[4] Many corporations also frown upon open-toed shoes and shorts.

Проще говоря, это уже довольно далеко от шлепанцев и шорт.

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Поговорить - это моя вторая специальность, но я бесконечно вам благодарен за уточнение. Как бы иначе я знал, что между шортами и business casual лежит целая терра инкогнита. Неужели штаны в клеточку и килт?

[melted-down.livejournal.com]

Не стоит благодарности :)
Но вы таки знаете, я сейчас занят своей основной специальностью, которая отнюдь не "поговорить" - и поэтому вторично рекомендую вам ознакомиться с Википедией. Она много знает, правда :)

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Я обязательно это сделаю, но все же, чтобы мне целый день не мучиться поисками в википедии, хотел бы выяснить как у эксперта - узкий галстук - это скорее формальный или ближе к business casual? И находится ли узкий галстук на таком же расстоянии от business casual, как шлепанцы, только с другой стороны, или дальше?

[melted-down.livejournal.com]

*устало*
бизнес кэжуэл - это обязательно рубашка и брюки, ремень обязательно, галстук - нет
придти не в шлепанцах и шортах - недостаточно, потому что кроссовки и джинсы - это не бизнес кэжуэл

меня даже немного позабавило ваше натужное остроумие, но право слово - я знаю что вы накосячили, вы знаете, хозяин журнала полагаю что знает, ну чем вы сейчас заняты?
вы все равно накосячили с шортами и вас все равно подловили - причем незлобно, с улыбкой, шутки ради
чем дальше, тем больше напоминаете фрицморгена, не будь к ночи помянут

Каким странным стал мир.

[kavnn.livejournal.com]

Не знать что либо стыдно, а публично указывать другому на чужую ошибку нет. Да еще упорно объяснять постороннему человеке "вы все таки ошиблись!", когда он явно пытается "замять" неловкую тему.

[melted-down.livejournal.com]

Какие странные пришли люди.
Попытки с апломбом задвигать элементарно проверяемую дезу - это, оказывается, всего лишь "не знать".
Шутливое предложение сунуть нос в Википедию (поддерживая заданный автором тон) - это, оказывается, "публично указывать на чужую ошибку".
А упорные попытки выставить собеседника идиотом - это, оказывается, "явные попытки замять неловкую тему".

Мама миа, я в зазеркалье?

в зазеркалье

[(Anonymous)]

нет вы попросту проявили себя в своём лучшем кач-ве

назовём его "педантизмом по ничтожному поводу"

в просторечии это называется зануда

вы очень правильно поступите, если так же добросовестно ответите и на эту ремарку

в предвкушении,
ваш КО

[(Anonymous)]

right.

someone is wrong on the Internet, xkcd.com/386

enbrailled

[ny-quant.livejournal.com]

Однако. ...

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

А я без галстука чувствую себя, как без штанов.И на работу всегда хожу в костюме галстуке и плевал на местные нравы. И вообще, много раз убеждался: расхлябанность мысли начинается с расхлябанности в одежде.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

Если бы перед вами стоял выбор: прийти на работу без галстука или без штанов. На чём бы вы остановились?

[ny-quant.livejournal.com]

Или сначала прекратить бить жену, а потом пить коньяк, или наоборот?

[ny-quant.livejournal.com]

Вот! Поэтому-то в университетах такой бардак. Галстуки надо носить!

[muphlon.livejournal.com]

А всё по тому что вы штирлиц.

[melted-down.livejournal.com]

Дресс-код - это все же когда обозначают минимальный уровень официальности облачения.
Один уровень "вверх" - это вполне нормально.

Но получилось забавно, да %)))

[agasfer.livejournal.com]

Нет, вы не правы. Как правило, частные компании не просто определяют минимальный уровень, но специфически перечисляют, что можно, и что нельзя (как с этим у правительственных шараг не знаю, не работал). Овердрессинг не запрещен, но галстук со спортивным пиджаком и хакиз все равно будет бизнес кэшуал, это не овердрессинг. Так что, если я верно Школр-Вита понял, никакого греха он не совершил, просто это для него лично необычно было, галстук одеть. Вот если бы он пришел в бизнес-сьюте, тогде это уровень выше и овердрессинг, хотя такого запрета нет, и есть люди, которые постоянно носят сьюты, хотя этого не требуется.

[sidorow.livejournal.com]

Самый Главный Начальник подумал, что это заглянул на огонёк Главный Начальник от дружественной фирмы. Главный же Начальник подумал "на моё место метит, гад".

[scholar-vit.livejournal.com]

На самом деле Главный Начальник потом представил меня конгрессмену - то ли потому, что я был в галстуке, то ли в отместку за давнюю историю, когда я его за кока-колой гонял...

[a_p]

О, а я тоже на днях опростоволосился с галстуком: поехал в Вену "представлять" нашу продукцию (обычно это делаю не я). Ну, подумал, Вена, балы, дай-ка надену костюм-галстук (у меня есть и то и другое, используется несколько раз в году). А там... ну, в общем, в костюме не было никого, зато некоторые оказались с пирсингами, татуировками и многочисленными застёжками-молниями (всё это - иногда на совершенно неожиданных местах). Надо было в джинсах и скинхедских ботинках ехать!

[ppk_ptichkin]

Э, нет. Это им можно. Пошёл представлять - удавись галстуком от Армани. That's the law, man...

[a_p]

Не в Европе с этим попроще. Мне, помнится, американские дресскодные обычаи показались в своё время несколько тоталитарными :).

Особенно меня (и прочих французов) заморачивала именно казуальная пятница, - причём проблема была не в нас, судя по настойчивости, с которой американские коллеги объясняли, что завтра надо быть казуальным.

[ppk_ptichkin]

Сейчас вообще стало проще... но в 90-х в Германии, сколько я помню, народ одевался по уставу, по кр. мере в корпорациях.

А в IBM в начале 90-х была форма одежды, примерно соответствующая положению противогаза "наготовЕ" в советской армии. Можно было находиться без галстука и пиджака, но в случае газовой атаки появления начальства полагалось тут же оказаться во всей форме.

[a_p]

форма одежды сама по себе - ничего страшного, везде бывает. Меня больше прикалывает сложность правил - вот посмотрите, тут в комментах одни пишут: всё правильно, костюм-галстук допустим, когда требуется бизнес-кажуал (во французском аналогичного выражения, кстати, просто нет), а другие пускаются в детали вроде "клетчатая рубашка допустима, если размер клеток не превосходит квадратного дюйма и разница цветов клеток не превосходит 30 нм" (это я пишу под впечатлением ссылочки.

[lugovskaya.livejournal.com]

Да ладно, галстук тебе должен быть к лицу к бороде ;-Р

Это, правда, реконструкция - сколь помнится, ни разу тебя в галстуке не видела :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ок, в гости приеду в галстуке. Или в двух!

[hasbulat.livejournal.com]

Ну и? В чём проблема?

Никакой ошибки совершено не было. Бизнес кэжуал просто-напросто позволяет, скажем, комбинацию жакет-брюки вместо обязательного в бизнессе "тёмный костюм - светлая сорочка". Или даже пуловеры, жилетки. Или даже (!!!) клетчатые жакеты. Но всё с галстуком. Светлые костюмы в чистом бизнесс-стиле тоже возможны, но тут надо тонко отличать летние костюмы, явлаюшиеся, вобщем-то, костюмами для свободного времени. Костюм с шейным платком - это одежда для свободного времени. Так же, как бабочка, вопреки моде в америках, - это одежда выходная и празничная.

А так, то, что бизнес-кэжуал - это обязательно без галстука - это ерунда.