scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

В этом году у моих студентов экзамен домашний: я раздаю задачки, и они посылают мне решения. Я сказал, что принимаю только PDF файлы, благо бесплатных конверторов для любой ОС на сети много. Ещё я сказал, что если студент напишет экзаменационную работу в TeXе, то получит одно премиальное очко (из 100)

Одна студентка сдала мне файл ФАМИЛИЯ_Exam.tex. Я уж решил, что придется его компилировать, но файл оказался PDF-овским. И pdfinfo честно показывает:

Title:          Microsoft Word - ФАМИЛИЯ_Exam.docx
Keywords:
Author:         ФАМИЛИЯ
Creator:        Word
Producer:       Mac OS X 10.7.3 Quartz PDFContext

И вот что мне делать с такой наивностью?

Впрочем, все лучше, чем другой студент, который нацарапал ответ почерком начинающего лекаря, отсканировал (причем писал он с двух сторон, и обратная сторона просвечивает на скане) и честно прислал PDF.

Date: 2012-04-30 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Лично я осознал величие TeX'а, только когда начал формулы в википедию вставлять.

Date: 2012-04-30 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
Далеко не все ОС имеют бесплатные конвертеры в PDF

google docs же доступны всем, позволяют предоставлять доступ к документам контролируя кому именно и какой уровень доступа, также позволяют совместную работу над документом (например, преподаватель пишет замечание к подсвечеенному фрагменту, студент на него отвечает).

Date: 2012-04-30 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Далеко не все ОС имеют бесплатные конвертеры в PDF

Например?

Date: 2012-04-30 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
например Windows. Да, некоторые сайты предагают такие программы бесплатно, но кем надо быть, чтобы на свой компьютер загрузить программу с third party сайта?

Date: 2012-04-30 03:02 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Пользователем Windows, например?

Date: 2012-04-30 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
вопросов больше не имею (с) :)

Date: 2012-04-30 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Если third party в данном случае - это "все-что-не-Microsoft" - то надо быть человеком, который пытается использовать Windows для чего-то помимо секретарской работы в Офисе.

Но даже убежденный секретарь может, например, воспользоваться online-конверторами (кошерно открыв их в Эксплорере).

Date: 2012-04-30 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
например Windows.

doPDF/PDFFactory?

Date: 2012-04-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] npetrova.livejournal.com
может быть, я чего не понимаю, но MS Office уже несколько лет как предлагает конвертацию документов в PDF. мне кажется, если уж человека угораздило быть пользователем "винды", "офис" у него обычно наличествует.

Date: 2012-05-27 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] formalist.livejournal.com
странно, мне такое никогда в голову не приходило, печатаю через pdf factory...

Date: 2012-04-30 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Google docs требует наличия логина на гугле даже для read-only доступа.
Вот уж что хуже любой проприетарности.
Edited Date: 2012-04-30 03:35 am (UTC)

Date: 2012-04-30 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] impeller.livejournal.com
Нисколько не пытаясь оправдать Google, скажу, что расшарить документ для «всех, у кого есть ссылка», всё-таки возможно.

Вот промежуточного режима между «всем со ссылкой» и «строго по логину» действительно нет. OpenID у них не в чести.

Date: 2012-04-30 02:22 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>И вот что мне делать с такой наивностью?

Cнять балл за жульничество и грубое нарушение Устава.

Date: 2012-04-30 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, если решение задачки подразумевает применение (и написание) формул, то те студенты, кто не пользуются TeX'ом - сами себе злобные буратино.

Date: 2012-04-30 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
вот-вот-вот.
С другой стороны, наверное, надо им это хотя бы объяснить.

Date: 2012-04-30 03:05 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Обоих похвалить за старательность. Ничего не поняли, но попытались угодить преподавателю (и ведь угодили — лучше читать PDF, чем пытаться открыть непонятное проприетарное что-то).

Date: 2012-04-30 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] aafin.livejournal.com
=И вот что мне делать с такой наивностью? =
Написать об этом в ЖЖ.

Date: 2012-04-30 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Последний студент (который от руки) - молодец! Ничего ведь формально не нарушил...

Date: 2012-05-27 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] formalist.livejournal.com
будущий юрист

Date: 2012-04-30 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
По-моему, последний студент - молодец. Четко выполнил условия с минимальными затратами сил :-).

Date: 2012-05-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] maxuzzz.livejournal.com
Да ладно, с минимальными. Писать от руки это же тяжело. Опять же, сканировать потом ещё.

Date: 2012-04-30 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Последнему студенту добавить один балл за усердие и соблюдение правил - и снять один за плохой почерк. ;))

Я вижу 2 честных варианта:

Date: 2012-04-30 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
1) преподаватель вводит настоящий стандарт на электронные тексты, скорее всего из линукса;
2) преподаватель предлагает студентам отнестись к задаче по-человечески: если хочешь, чтобы твой текст прочитали, будь готов к переписке о том, в какой версии ворда, теха, корела и пр. свой текст пересохранить и перепослать.
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Витя, твой текст не очень понятен для россиянина даже, а американские читатели просто половины слов не поймут.
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
1) настоящий стандарт должен быть пригоден для редактирования, т.е. не должен быть просто экранным или принтерным рендерингом, заменяющим тексты и чертежи на машинно-ориентированный рисунок. Между тем pdf, в зависимости от опций экспорта, - либо не гарантирует совместимости, либо гарантирует совместимость ценой перевода всего содержимого в машинную картинку. Гарантией может быть навязывание стандартного редактора текстов, формул и чертежей, желательно непроприетарного.
2) Существует много несовместимых стандартов, в том числе внутри одного брэнда (ms word, corel draw, τεχ). Да и в одной версии одного брэнда совместимость разрушается разными шрифтами (с разным поднабором расширенного юникода), библиотеками штриховок и пр.
Отсюда необходимость быть готовым к переписке: ваш файл не открывается моей версией программы того же брэнда - пересохраните его как совместимый с версией такой-то; ваш файл у меня не открывается из-за отсутствия шрифта такого-то, пришлите мне шрифт такой-то или отредактируйте документ, отказавшись от этого шрифта и т.д. Переписка может занять несколько дней, поэтому присылайте ваш текст заранее.
Edited Date: 2012-04-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Во-первых, преподаватель НЕ должен редактировать экзаменационные работы. Поэтому нужно именно представление результата в качестве картинки, максимально точно отображающей то, что имел в виду студент. Кстати, форматы типа MS Word не годятся потому, что на разных машинах они отображаются по-разному.

Во-вторых, переписка со студентами по поводу версий установленных у них программ не входит в мои планы или обязанности. Дело студента - представить результат так, чтобы я его понял. Это, кстати, одна из обязанностей профессионала: выбрать софт, решающий поставленную задачу. Мы готовим профессионалов, поэтому умение выбрать инструмент под данную задачу - тоже часть воспитываемых навыков.

я вижу вариант 3

Date: 2012-04-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
студент присылает файл, содержащий рендеринг (фотографию, картиночный pdf или экспорт из ворда в jpg, что угодно). Преподаватель его у себя печатает на принтере, пишет свои замечания поверх распечатки и возвращает студенту в виде картинки же.
Плохо для преподавателя, что если студент пожелает использовать для исправления свой исходник, студент пришлет новое решение, которое преподавателю придется проверять заново, не видя своих старых пометок.

Re: я вижу вариант 3

Date: 2012-05-01 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ещё раз: это экзамен. Ни о каких исправлениях речь не идет.

это так сначала кажется

Date: 2012-05-01 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
Потом обнаруживаются случаи, когда исправления и вообще полноценная передача информации в обе стороны - вдруг оказываются нужны.
Ну, могут и не обнаружиться. Если сама ситуация существовала не очень долго, и случаи не успели случиться.
Но все равно интересно, как будет складываться так сказать литературный письменный формат поверх письменных форматов-жаргонов. Пока что, к примеру, движок ЖЖ в одних окнах понимает знак ударе́ния, в других портит.
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Вообще-то pdf изначально разрабатывался и позиционировался Adobe как "электронный документ", т.е. фиговина, способная быть октрытой на максимальном числе платформ с минимальными изменениями.
При этом сегодня наличествуют бесплатные продукты для создания pdf.

реально экспорт в pdf

Date: 2012-04-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
из различных редакторов, если попросить сохранить текст как текст (например, для возможности поиска в pdf-файле и копирования из pdf-файла), часто дает несовместимый документ.

Re: реально экспорт в pdf

Date: 2012-04-30 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Альтернативы дают ещё более непредсказуемый вариант (за исключением, возможно, html и не пользованного мной tex-а).
При этом в pdf-файл можно встроить шрифты при желании.
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
Осталось проследить за тем, чтобы обе программы - экспорт в pdf и читалка pdf - успевали синхронно за обновлениями расширенной таблицы unicode и стандартов языка описания шрифтов otf и прочих.
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Почему-то вспомнился анекдот про суровых сибирских мужыкофф и японскую бензопилу. ;))
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
кто хочет быть на переднем крае (а в развитии языка на переднем крае - широкие слои населения), тот должен страдать. И заполнение расширенного юникода, и язык описания шрифтов далеки от совершенства.
Нездоровый элемент в ситуации - присутствие проприетарных стандартов на элементы оформления документа, чертежей и формул. Я бы как законодатель запретил копирайтить элементы среды общения. Нет же копирайта на ok или на ^_^
Edited Date: 2012-05-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
кто хочет быть на переднем крае (а в развитии языка на переднем крае - широкие слои населения), тот должен страдать.

Ну, pdf, вроде, давно не "передний край".
Главное - шибко разными редкими фиговинами не пользоваться.

И заполнение расширенного юникода, и язык описания шрифтов далеки от совершенства.

А там это нужно?
Хотя с ивритом и могут быть сложности (а он нужен здесь?) - но, по-моему, тем шрифтам тоже сто лет в обед.
В крайнем случае можно действительно перевести в графику.

Копирайтить стандарты "среды общения" - действительно зло.
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Нет же копирайта на ok или на ^_^

Тьфу-тьфу. *стучит по дереву*
Вербицкого, говорят, замели за бороду - типо "нарушение цопирайта".

Date: 2012-04-30 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
На самом деле оба студента проявили смекалку. Да, смекалка иногда граничит с cheating, и в первом случае чутьчуть на грани фола, но тут можно только усмехнутся и например послать ей ответ doc файл с расширением tex.

С другой стороны, в нашем университете если ограничения на формат заданий не прописаны в syllabus, то можно нарваться на неприятности. Кто-нибудь может пожаловаться что често выполненное задание не рассмотрено из-за технических придирок и жалоба может иметь и успех.
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
"Жирный червяк" -- "Офигенный лещ"

Date: 2012-05-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com)
Мало кто понимает, что расширение файла вовсе даже не обязано что-то говорить о его природе... Файлы с координатами атомов в формате программе CHARMM обычно записывают с расширением .crd или .cor (содержимое одно и то же, вопрос исключительно личной конвенции). Не далее как вчера наша начинающая аспирантка спрашивала меня, надо ли ей переименовывать полученный от кого-то .cor в .crd.

Date: 2012-05-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] formalist.livejournal.com
насчет начинающего дохтура - оценил ;)

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios