Забавная идентификация

[scholar_vit]

Недавно vinopivets обиделся на меня (хочется верить, что по недоразумению) и громко хлопнул дверью. Заглянув к нему в журнал, я нашёл следующее определение своей скромной персоны: (от avigdor): Да ведь речь то об очевидном красном придурке.

Забавный аспект этой фразы состоит в следующем. Мои экономические воззрения несколько сумбурны и в основном сводятся к тому, что я люблю находить дырки в предлагаемых мне Общих Теориях Всего и Панацеях Человечества вроде пресловутой "праксеологии". Но, как легко заметить, в той части, в которой они вообще имеются, они мало отличимы от взглядов, например, Уоррена Баффетта. Баффетт, кстати, человек со вторым на земле легальным личным состоянием (после Билла Гейтса), оцениваемым в 44 миллиарда долларов. С ним можно соглашаться или не соглашаться (мне он как человек очень нравится, а стиль его вообще замечателен: даже квартальные отчеты его компании написаны с характерным блеском). Но в любом случае, если объявить его взгляды "красными" -- что же останется? Искать коммуняк среди биржевиков-миллиардеров -- это почище, чем искать их под собственной кроватью.

Судя по всему, либертарианство, по крайней мере в исполнении русского ЖЖ, стремительно превращается в узкое сектантство и начетничество. Адепты остались на пустынной вершине, где холод и ветер дует. И никого, кроме них, там уже нет и не будет. Этакие неуловимые Джо.

Update: ладно, не будем обобщать. Будем читать начало последнего абзаца так: Судя по всему, либертарианство, по крайней мере в исполнении некоторых пользователей русского ЖЖ... и далее по тексту. Так лучше?

Comments

[leonid-b.livejournal.com]

Мне кажется, что обобщать не стоит.

[avva.livejournal.com]

То, что Вы описываете, есть, но свойственно в основном наиболее безумно-радикально-глупым либертарианцам в ЖЖ, а таких не так уж и много, мне кажется. Мне как раз ЖЖ нравится тем (конечно, не только тем, но это одна из вещей), что в нём немало умных либертарианцев, и тут я не вкладываю в прилагательное никакого особого смысла - просто умных людей, умеющих думать, слушать собеседника и адекватно оценивать его аргументы и взгляды. Для меня это было внове; до ЖЖ большинство либертарианцев, с которыми я встречался в сети, были безумными радикалами или айнрандовскими объективистами.

[vinopivets.livejournal.com]

Правильнее писать: "Я считаю, что vinopivets на меня обиделся". Ибо я на Вас совершенно не обижен.
Кстати, почти все сегодняшние миллиардеры российского разлива - коммуняки. Найти их в Америке - тоже невелика трудность.

[scholar-vit.livejournal.com]

А Вы всё-таки почитайте биографию Баффетта -- ну хотя бы вот тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett#Timeline. Мечта либертарианца

[wandering-.livejournal.com]

А этот avigdor разве не Авигдор Эскин?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не знаю, кто это такой. Это известный человек?

[wandering-.livejournal.com]

Среди "русских"--да.
--Отсидел в израильской тюрьме за планирование операции по метанию свиной головы в мечети.
--Организовал обряд пульса де нура(мистический каббалистический обряд по заказу,чтобы небеса кого-то убили)--на Ицхака Рабина,премьер-министра Израиля,потом убитого Игалем Амиром.
--Любимый "специалист" по Израилю Михаила Леонтьева,привлекавшийся в качесыве такового на 1-м канале в программах Леонтьева.

Так что если это он,
то вы в своем оппонировании либертарианцам--заинтересовали уж совсем какие-то зловонные норы:)

[readership.livejournal.com]

Это кого-то обидеть не хотим? Тогда хотелось бы видеть примерчик. Ага, примерчик либертарианца "широких взглядов".

Видите ли, либертарианство не сектой быть просто не может. Гомики, допустим, могут выказывать свою натуру с разных сторон, оставаясь гомиками. А либертарианцы - нет. По определению.

[vinopivets.livejournal.com]

Как Вы думаете, я что-нибудь о Баффете читал?

[scholar-vit.livejournal.com]

Поискал гуглем. Сравнил фотографию на официальном сайте http://www.avigdor-eskin.com/ и юзерпик -- похоже. Но тогда это очень странно: тот, который Эскин -- он вроде бы про Тору рассказывает. Мне казалось, Тора и либертарианство -- две вещи несовместные, нет? Или у него своя Тора?

[scholar-vit.livejournal.com]

Как в известном анекдоте, та хiба ж я знаю, чоловиче?

[vinopivets.livejournal.com]

О, впiзнаю рiдну мову! Анекдота, правда, не знаю. А вот о Баффетте читал. А Вы читали выступления российских миллиардеров - о важности уплаты налогов, о сотрудничестве с государством, об озабоченности проблемами общества и т.д.?

[wandering-.livejournal.com]

Это я не знаю:)
Я не специалист по эскиным:)
Это вопрос к израильским спецслужбам:)

[scholar-vit.livejournal.com]

Анекдот, увы, слишком неполиткорректный. А между выступлениями российских милиардеров и Уоррена Баффетта есть очень важное различие: российские миллиардеры (по крайней мере те, что выступают в газетах, а не с последним словом) поддерживают курс администрации президента, а УБ -- нет. Потому что Буш хочет налоги снижать, а Баффетт считает, что это неправильно. И не упускает случая объяснить, почему он против этого курса.

Мне кажется, Вы не понимаете неких базисных вещей про нашу действительность. Возможно, я сам не понимаю неких базисных вещей про Вашу.

[dyak.livejournal.com]

Авигдор Эскин родился 26 апреля 1960 года
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1738

Birthdate: 1959-11-07
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=avigdor

[tsvetna.livejournal.com]

российские миллиардеры (по крайней мере те, что выступают в газетах, а не с последним словом) поддерживают курс администрации президента, а УБ -- нет.

А, по-Вашему, различие тут скорей между миллиардерами или президентами и их администрациями?

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне кажется, что в России и США одними и теми же словами "миллиардер", "президент" и "администрация" обозначаются совсем разные вещи. taki_net в своё время это замечательно сформулировал для последних двух терминов, но и к термину "миллиардер" это тоже относится.

вы вроде вполне традиционный социалист

[demoronizator.livejournal.com]

Кстати понятно почему - именно теория коммунизма не содержит никаких логических дырок: все мы человеки соответственно мы все должны работать с полной отдачей на создание (общественных) благ, а потом делить все блага по ровну.

Re: вы вроде вполне традиционный социалист

[scholar-vit.livejournal.com]

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Во-первых, Вы путаете социалистов и коммунистов. Во-вторых, коммунистическая теория, которую Вы описываете, может, и непротиворечива, но экспериментальной проверки не выдержала. Да, она логичнее либертарианства, которое ещё и противоречиво -- но разница тут как между теорией мирового эфира и теорией, что Луна сделана из зелёного сыра. Обе теории неверны, хотя и по-разному.

В-третьих, мои взгляды может назвать социалистичекими только какой-нибудь сумасшедший правый. Я как раз вполне традиционный для Америки либеральный демократ. Даже скучный либеральный демократ. Повторяю, в общем, прописные истины.

Re: вы вроде вполне традиционный социалист

[demoronizator.livejournal.com]

[Боюсь, что Вы ошибаетесь. Во-первых, Вы путаете социалистов и коммунистов.]

Я не ошибаюсь и не путаю: вы ведь не готовы загнать нас всех в концлагеря, во имя морали и справедливости. Соответственно вы не коммунист, а социалист.

[Вы описываете, может, и непротиворечива, но экспериментальной проверки не выдержала.]

Во всех ваших высказываниях легко прослеживается тот же самый идеал: все мы человеки и деление каким-либо иным способом кроме как по-ровну - аморально.

[В-третьих, мои взгляды может назвать социалистичекими только какой-нибудь сумасшедший правый. Я как раз вполне традиционный для Америки либеральный демократ. Даже скучный либеральный демократ. Повторяю, в общем, прописные истины.]

Либеральный Демократ и социалист - это вообще-то говоря синонимы. Если вы не согласны, приведите десять отличий точкой зрения на принципиальные вопросы между либеральными Демократами в США и Германскимт Социал-Демократами.

Если вы думаете, что между ними есть дистанция огромного размера - это будет очень легко сделать.

Re: вы вроде вполне традиционный социалист

[scholar-vit.livejournal.com]

Во всех ваших высказываниях легко прослеживается тот же самый идеал: все мы человеки и деление каким-либо иным способом кроме как по-ровну - аморально.

Очень жаль, если это прослеживается. Значит, я недостаточно ясно выражаю свои мысли. Потому что мой идеал совсем другой

Либеральный Демократ и социалист - это вообще-то говоря синонимы. Если вы не согласны, приведите десять отличий точкой зрения на принципиальные вопросы между либеральными Демократами в США и Германскимт Социал-Демократами.

Я недостаточно хорошо знаю программу немецких социал-демократов, чтобы делать такие упражнения. Мне вспоминается, однако, что социал-демократы и социалисты -- всё же разные партии с разными программами и целями. С тем же успехом можно смешать либеральных демократов США и партию ЛДПР Жириновского -- а потом обвинять меня в желании вымыть сапоги в Индийском океане, гнать вентиляторами радиоактивный воздух на Эстонию или что там ещё придумал Владимир Вольфович.

Спасибо, однако, за то, что Вы разрешаете мне именоваться так, как мне нравится.

[wandering-.livejournal.com]

1.

08:54 p.m Jan 14, 1998 Eastern
JERUSALEM, Jan 14 (Reuters) - Two Jewish extremists plotted to catapult a pig's head with a Koran stuffed in its mouth into Islam's third holiest shrine atop Jerusalem's Temple Mount, according to charges filed in an Israeli court on Wednesday.

3 обвинения:свиная голова в мечеть,свиная голова на могилу,планирование поджога офиса "Движения за мир",возглавляемого сыном Рабина.

http://www.vho.org/News/GB/SRN1-10_98.html

2.
Почти 2 года спустя:

The Jerusalem District Court, however, found insufficient evidence that the defendant, Avigdor Eskin, was guilty of conspiring to catapult a pig's head into Islam's third holiest shrine atop Jerusalem's Temple Mount. Pigs are considered "unclean" by both Judaism and Islam. No date has been set for sentencing, but prosecutors will allegedly ask that Eskin serve jail time for his pork-related crimes.

Т.е. только 1-е обвинение--катапультирование свиной головы в мечеть Аль-Акса снято за недостаточностью улик.
2 других подтверждены судом.

http://weeklywire.com/ww/10-18-99/alibi_oddsends.html

О снятии первого обвинения я не знал.

[wandering-.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/29762.html?replyto=510274

Re: вы вроде вполне традиционный социалист

[dima1966.livejournal.com]

Строгие у вас посетители. Ходят, классифицируют. Меряют своей идеологической рулеткой. Что-бы в день Ч, всех, кто не будет любить свободу - изолировать. С этим у них строго.

Re: вы вроде вполне традиционный социалист

[scholar-vit.livejournal.com]

Насчет изоляции Вы абсолютно правы. Они, как Бармалей в "Айболите-66", ещё заставят нас быть свободными.

[trurle.livejournal.com]

Я знаком с avigdor, нет, это не Эскин и даже не Авигдор Либерман 8-).

[vinopivets.livejournal.com]

Неполиткорректный - значит, есть шансы, что хороший.
Выступления Баффетта как источник понимания его действий - это здорово, аплодирую. Вы подумайте своим умом почему Баффетт выступает за налоги и, скажем, за упразднение торговли деривативами.
У меня в вашей действительности живет куча друзей-знакомых и дочь.

[vinopivets.livejournal.com]

Лично я - нет. И никто из моих знакомых. Несмотря на то, что ваши нас заставляют платить налоги на равенство.

[sergeyr.livejournal.com]

> Судя по всему, либертарианство, по крайней мере в исполнении некоторых пользователей русского ЖЖ...

И не только ЖЖ.
Вообще такая позиция либертарианцев закономерна, это напоминает известное высокомерное высказывание "С высоты моего происхождения разница между Вами о королём несущественна".

[avigdor.livejournal.com]

Да уж....
Предстовления Ваши состоят из каких то странных стигм и штампов.

Да только не надо придумывать ,что Вы способны найти дырку в чьих то рассуждениях. Наблюдая за Вашими текстами приходишь к выводу что Вы не смогли бы найти ошибку в таблице умножения. Примеров тому множество. Да хотя бы из Вашего "шедевра" которым Вы открыли эту страницу.

В Вашей голове вертиться навязчиывая мысль, что либертарианство в интересах состоятельных людей. Тогда, логично, что Уорен Баффет должен обязательно быть либертарианцем. Еще один логический пункт "если некто, кто против либертарианства красный придурок то и все, кто против либертарианства- красные придурки".
Еще один интересный логический выкрутас: "красные это те, кто ходят на первомайские демонстрации на Красную Площадь а ,следовательно, биржевик миллиардер не может быть красным!"

Дорогой scholar_vit, Ваша краснота следует из Ваших политических возрений а что касается моей оценки Вашего интеллекта - она следует из совершенно полной Вашей неспособности к логическому мышлению.

Краснота человека происходит не отвеличины чека человека но от его политических воззрений. Человек, который считает возможным подавление прав одних людей для реализации того ,что он считает благососотоянием или просто благополучием других является красным. Впрочем это не идинственный аспект "красности". Например ,если Вы верите в развитие истории по некоторым лекалам - то это тоже говорит о Вашей "красноте". При этом не имеет особого значения какогог типы Вы красный - социалист, национал-социалист, фашист, либеральный (в американском смысле этого слова)-демократ. В любом случае идеалогия Ваша человеконенавистническая инаправлена на подавление свобоны и жизнеи других людей.
А,что касается Ваших глубокомысленных наблюдений - включая сравнение моей внешности с внешностью Авигдора Эскина - то меня ничуть не удивляет ,что Вы не сумели увидеть разницу. Вы последовательны в своих аналитических способностях. Впрочем как и в том, что принялись подвергать атаке меня в качестве Эскина на основе глубокомысленного анализа.
Что касается Торы как либертарианского документа - то и здесь ,как всегда ,пальцем в небо... Тора не просто либертарианский документ но и наиболее часто цитируемый либертарианский документ.

Надеюсь теперь тали понятнее основания ,на которых я дал Ваше определение...

совсем простая штука

[demoronizator.livejournal.com]

Давайте начнем с точки отсчета:

В Европе есть Новые Социал-Демократы с программным документом о Третьем Пути написанным Блэром и Шредером в 1999 (среди много другого прочего этот документ интересен тем, что там вообще не ставится вопрос о перераспеределении доходов)

http://www.socialdemocrats.org/blairandschroeder6-8-99.html

В США есть Новые Демократы, идеологические наследники Клинтона, кучкующиеся вокруг Democratic Leadership Council и разделяющие примерно ту же точку зрения.

http://www.dlc.org/ndol_ci.cfm?kaid=128&subid=187&contentid=895

Левее их в Европе стоят традиционные социал-демократы, которые изрядно поругивают новых социал-демократов за то, что те отвергли концепцию перераспределения доходов и вообще идут на поводу у бизнеса.

http://www.wsws.org/articles/2003/may2003/germ-m30.shtml

В США примерно ту же позицию занимают традиционные Демократы.

Следующие по порядку "старые социал-демократы" в Европе (ну там Лейбористы до 1997 имели с своей программе цель обоществления средств производства) и либеральные Демократы(*) в США кучкующиеся вокруг Progressive Caucus под предводительство "Социалиста Европейско типа" Берни Сандерса. Эта публика как и вы ставит ребром вопрос о перераспределении доходов.

=================================================================

То есть и по вашим взглядам и по вашему самоопределению (*) вы довольно типичный социалист (не самый левый и не самый правый из них) - непонятно почему вы этим так оскорблены?

Единственное что вас выделяет из толпы - это сила и красочность ваших политических галлюцинаций, а так же спобность донести эту силу и красочность до читателя.

Вот скажем, поперек всего политического спектра (ну может за исключением каких-нибудь совершенно отпетых Либертарианцев) люди ночи не спят по поводу участия государства в перераспределении доходов - одни ломают голову над тем, как бы улучшить цивилизованный мир через такое участие, а другий над тем, как бы не допустить такого улучшения поскольку результат наверняка окажется стольже плачевным как и улучшения в Российской Империи начавшиеся в 1917.

И только вы спите спокойно и снится вам, что в странах Запада в том числе и в США такое перераспределение уже давным давно (прям так с 1932) имеет место быть, а потом проснувшись пишите свои феерические посты о всемирном заговоре Либертарианцев.


======================================================================

[Очень жаль, если это прослеживается. Значит, я недостаточно ясно выражаю свои мысли. Потому что мой идеал совсем другой.]

Поделитесь, это интересно. Мне кажется, что в качестве точки отсчета можно выбрать позицию нашиз местных социалистов, у них там много про перераспределение доходов.

http://www.dsausa.org/about/where.html

Интересно насколько ваши идеалы совпадают?

!!!

[dyak.livejournal.com]

Тора не просто либертарианский документ но и наиболее часто цитируемый либертарианский документ.

Re: совсем простая штука

[ygam.livejournal.com]

Почитал программу этих социалистов. Программа достаточно бредовая, но все же гораздо менее радикальная, чем программа их собратьев 70-100 лет назад. Эти ребята не призывают к отмене частной собственности на средства производства, признают рынок (так, как обвиняют ТНК в манипуляции рынком), и не призывают к abolition of the wage system, как это делали IWW. То есть, даже социалисты близки к мейнстриму. Но не либ-цы!

Re: !!!

[avigdor.livejournal.com]

Вас это так удивило?
Вот из первой книги Царств Шмуэля:

1. И было, когда Шмуэль состарился, он поставил своих сынов судьями для (сынов) Исраэля. 2. И было имя его сына, первенца, - Йоэль, а имя второго (сына) его - Авия, судьи в Беер-Шеве. 3. И не ходили его сыновья путями его, и клонились они вслед за корыстью, и брали они подкуп и кривили судом. 4. И сошлись все старейшины Исраэля, и пришли они к Шмуэлю в Раму. 5. И сказали они ему: Вот ты состарился, а твои сыновья не ходили путями твоими. Ныне: поставь нам царя, чтоб судить нас, как у всех народов. 6. И худо было речение то в глазах Шмуэля, когда сказали они: Дай нам царя, чтоб судить нас! И молился Шмуэль Господу. 7. И сказал Господь Шмуэлю: Внемли гласу народа во всем, что скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, но Меня отвергли они от царства над ними. 8. Как все те деяния, что делали со дня, когда Я их возвел из Мицраима, и по сей день, и покидали они Меня и служили божествам иным, такое они делают также и при тебе. 9. И ныне ты внемли их голосу, однако свидетельство выдвини против них и поведай им право царя, который царствовать будет над ними. 10. И сказал Шмуэль все Господом изреченное народу, просившим у него царя. 11. И сказал он: Таким будет право царя, который царствовать будет над вами: ваших сынов он возьмет и поставит на свои колесницы и всадниками, и бежать они будут пред его колесницей; 12. И чтоб поставить (их) у себя предводителями тысячными и предводителями пятидесятыми, и чтобы (им) пахать его пахоту и убирать его жатву и изготовлять ему снаряжение воинское и снаряжение колесниц. 13. И ваших дочерей он возьмет в составительницы благовоний и в поварихи и в пекарки. 14. И ваши поля и виноградники ваши и оливы лучшие ваши он возьмет и отдаст своим слугам; 15. И ваши посевы и виноградники ваши он десятиной обложит и даст придворным своим и слугам своим. 16. И ваших рабов и рабынь, и ваших юношей лучших, и ваших ослов возьмет и применит к своему делу; 17. Ваш мелкий скот десятиной обложит, и (сами) вы станете рабами ему. 18. И вы возопите в тот день пред вашим царем, которого вы избрали себе, и не ответит Господь вам в тот день.

!!!!!!

[dyak.livejournal.com]

"Тора не просто либертарианский документ но и наиболее часто цитируемый либертарианский документ."

"Вас это так удивило?
Вот из первой книги Царств Шмуэля:"

мы вроде не об этом

[demoronizator.livejournal.com]

Непонятно почему scholar_vit так шокирован тем, что он типичный социалист.

[syarzhuk.livejournal.com]

А можете дать ссылку на выступление (-я) Баффетта, где он открытым текстом выступает против бушевского снижения налогов?

[scholar-vit.livejournal.com]

http://pqasb.pqarchiver.com/washingtonpost/338429571.html?did=338429571&FMT=ABS&FMTS=FT&date=May+20%2C+2003&author=Warren+Buffett&pub=The+Washington+Post&desc=Dividend+Voodoo

Увы, полный текст статьи уже в архиве, и платный. Я статью читал в бумажном издании и не сохранил :(

Но статейка на редкость остроумная

[syarzhuk.livejournal.com]

По названию нашлось в полпинка:
http://www.commondreams.org/views03/0520-09.htm

Интересна аргументация, что неважно у кого будут деньги - у Беркшира Хатавэй или у него лично, потому что и так и так они будут вкладываться в экономику и вызывать рост рабочих мест. Чем-то она мне не нравится, но внятно сформулировать пока не могу.

Re: !!!

[a-eisod.livejournal.com]

ничего святого...