scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Говорят, что именно Спиноза сказал, что свобода есть осознанная необходимость. К советским студентам эта фраза пришла через Гегеля от Маркса.

Я не уверен, что нынешний претендент на пост кандидата в президенты США от республиканской партии Рик Санторум читал Спинозу, Гегеля или Маркса. Но пишут, что он пришел к собственному определению свободы, куда проще чем у старого Баруха: "Свобода это не когда делаешь, что хочешь, а когда делаешь, что должен".

Такая вот свобода.

Date: 2012-02-21 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну, что такое свобода вообще не очень понятно. Это определение не хуже других.

Date: 2012-02-21 04:03 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это уже не Спиноза, это уже Оруэлл.

Date: 2012-02-21 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Полагаешь, Санторум читал Оруэлла?

Date: 2012-02-21 04:29 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мог. Лет тридцать назад это, вероятно было обязательное чтение для юного антикоммуниста.

Date: 2012-02-21 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Консерваторы, по крайней мере в США, любят цитировать Оруэлла. Но судя по тому, что их удивляет, когда говоришь, что Оруэлл был социалист, они его не читали. Знают по расхожим цитатам из четвертых рук.

Впрочем, с Библией у них не сильно лучше.

Date: 2012-02-21 06:27 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну видимо, "Свобода - это рабство" входит в этот набор расхожих цитат.

Date: 2012-02-21 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
пока они не опомнились...
впрочем это вообще в школьной программе, так что многие читали.

Date: 2012-02-21 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
Да да, а ещё живут не для радости а для совести

Date: 2012-02-21 04:12 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Смотря кому должен.

Date: 2012-02-21 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Другие высказывания Санторума помогают ответить на этот вопрос с достаточной уверенностью.

Date: 2012-02-21 04:35 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Если сам себе должен, то исконная осознанная необходимость и получается.

Date: 2012-02-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Не совсем, не совсем. "Должен" не обязательно подразумевает осознанность

Date: 2012-02-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
а осознанная необходимость может быть оправданием раба на галерах - вы придираетесь к словам

Date: 2012-02-21 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Это скорее Кант. Почитайте его про автономию.

Date: 2012-02-21 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Возможно, он импровизировал на тему freedom in Jesus. Во всяком случае, его электорат понимает.

Date: 2012-02-21 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Санторум - это удивительная кладезь лулзов, которая непрерывно пополняется :)

Date: 2012-02-21 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Если бы он один.

Date: 2012-02-22 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] lightduty.livejournal.com
Следует ли предположить, что Обама - "кладезь лулзов, которая непрерывно" иссякает?

Date: 2012-02-21 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Да уж, действительно больше похоже на Оруэлла.
Как вариант - "они параллельно мыслят". В смысле - герои Оруэлла и.

Date: 2012-02-21 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Санторум уж больно театрален. Не играет ли он болвана в какой-то комбинации?

Date: 2012-02-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] maxuzzz.livejournal.com
А что ВЫ скажете о таком взгляде (http://institut.smysl.ru/article/responseability.php) на феноменологию свободы/ответственности? Проблема существенно шире афоризма, и если афоризм рассмотреть в предлагаемом Леонтьевым свете, то он обретает вовсе не тот тоталитаристский смысл, на который тут все прозрачно намекают.

К тому же, я могу привести следующий примердействий в строгом соответствии с этим афоризмом. "Здание горит. Я не хочу умирать, я хочу со всех ног бежать отсюда. Но я должен вернуться в огонь, чтобы спасти тех, кто там остался. Это моя свобода и мой выбор"

Date: 2012-02-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Кажется, через Плеханова, который к тому же придал индивидуалистическое и сциентистское толкование (прямо противоположное Санторуму).

Date: 2012-02-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
"Помните, скоты, что вы люди"(с)

Date: 2012-02-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Если хотелки по-любому следует урезать, значит это делать Санторуму.

Date: 2012-02-21 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
"ought to do" в данном случае - это скорее "делаешь, что следует". Так сохраняется больше нюансов. "делаешь, что должен" - это действительно "куда проще", но это дефект перевода.

Date: 2012-02-22 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] lightduty.livejournal.com
Верно. В русском варианте перевода с использованием слова "должен" практически отсутствует смысловой оттенок "не обязан, но, однако, следовало бы сделать по зову "морального долга", который отчетливо присутствует в английском "ought to do".
Иными словами, "ought to do" предполагается наличие выбора/свободы - делать нечто, или же не делать ("моральный выбор").
Отсюда, фраза Спинозы/Санторума имеет несколько иной смысл, чем следует из незамысловатого перевода, предложенного г-ном scholar_vit.

Date: 2012-02-22 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Да, конечно. Более того, в некоторых ситуациях то, что следует сделать, хотя и является предметом выбора, но не является "предметом морального долга", и тем сходство, прелагаемое в посте оказывается еще слабее.

Date: 2012-03-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lar-1983.livejournal.com
Но в целом, он ведь, отчасти, прав.
Свобода как общественная идея подразумевает осозенанный отказ от некоторых своей личных устремлений в пользу общества.
Человек, желающий в панельном доме слушать музыку на полную громкость в три часа ночи, например - Ему Так Хочется, это его свобода, и плевать, что там думают соседи, разве это верно?
Те же древние сказали бы, что это варвар делает что хочет, а свободный гражданин делает что должен.

Date: 2012-03-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Так ведь я не случайно Маркса, Гегеля и Спинозу вспомнил, верно? Берется глубокая мысль и путем упрощения доходит до автопародии. От "свобода в понимании долга и осознанном следовании ему" до "свобода - это когда делаешь, что должен" (с подтекстом "в моем, а не твоем понимании долга"). Поэтому и смешно.

blog Nithhiexy

Date: 2013-03-22 10:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://blog.ru - [url=http://blog.ru]blog1[/url] blog
blog2 (http://blog.ru)

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios