Про Occupy Wall Street

[scholar_vit]

Говорят, что когда Иосифа Бродского посадили за тунеядство, Анна Ахматова заметила: «Какую биографию делают нашему рыжему».

Действия властей в Нью-Йорке и других городах совершенно непонятны. Вместо того, чтобы подождать, пока холода и разочарование разгонят демонстрантов, власти делают им биографию, ясно показывая массе сочувствующих (а) кто враг, и (б) что враг их боится.

Проблема не в том, что our Galtian overlords, как называет их Дункан Блек, жадны и эгоистичны. Проблема в том, что они безнадежно глупы.

Comments

[vitus_wagner]

Вот что меня бесконечно удивляет, так это то, что эти бесконечно тупые оказываются у власти. (по-моему "тупы" здесь более точное определение, чем "глупы"). Возникает такое впечатление что людям, наделенным хоть каким-нибудь интеллектом власть попросту не нужна.

[gegmopo4.livejournal.com]

Умный в гору не пойдёт...

[vitus_wagner]

А как же преферансная мудрость "оттуда виднее, как других раздевают"?

[gegmopo4.livejournal.com]

T9 подсказывает «ползет» и «солжет».

[aka-author.livejournal.com]

Умный еще в школе начинает интересоваться санскритскими корнями или, скажем, дифференциальной топологией. И когда он в 35 понимает, что он все-таки не вполне Эйнштейн, и в профессора его пустят к 50 в порядке общей очереди, тупой собрат уже инструктор райкома, владелец свечного заводика ну или там что-то еще такое.

[vitus_wagner]

А к тому моменту, когда он таки становится профессором и заводит внуков, тупой собрат уже застрелен конкурентами или умер от инфаркта прямо на рабочем месте. Или выбросился из окна уолл-стритовского кабинета, когда лопнул очередной пузырь.

[aka-author.livejournal.com]

Если бы с ними со всеми так происходило. Но есть ведь и очень живучие.

[vitus_wagner]

Да есть. Но какой ценой - кругом охрана, из машины с мигалкой носу не высунешь, по лесу не погуляешь.
В то время как профессору никто не мешает в 85 лет рассекать по окрестностям университета на лыжах, как Глазовская.

[awind.livejournal.com]

но успел размножиться.

[vythe.livejournal.com]

Есть подозрение, что к власти приходят через холопство: начальник подбирает себе безопасных, услужливых лейтенантов. Умного, здравомыслящего человека никто в подчинённые не возьмёт. Теоретически, их тупость должна ограничиваться условием "но чтоб ещё и работать мог", но у нас власть и работа так сильно разделены, что тупость побеждает.

Отсюда и необходимость коррупции: душа-то холопская. Без указаний пополам с угрозами и наградами они бы просто не знали, чем заняться.

[vitus_wagner]

Есть мнение, что элиту надо периодически отстреливать. Вот раньше, когда представители аристократического сословия знали, что в случае чего им придется первыми идти под пули/стрелы закрывая своей грудью крестьян, они и подбирали себе подчиненных, которым можно доверить прикрывать спину.

[vythe.livejournal.com]

Вот и товарищ Сталин примерно так думал. :-))

Но я думаю, что и в сказочные времена "прикрывающие спину" быстро заканчивались, и в дружине оставались осторожные. И я сильно сомневаюсь, что феодалы прикрывали грудью крестьян, а не только собственные замки...

[vitus_wagner]

1. Известно, что когда в подразделении каждый думает о том, как бы выжить, подразделение выбивают полностью, и только в случае если каждый в подразделении готов отдать жизнь за выполнение общей задачи, подразделение имеет шансы на выживание.

2. Феодалу нафиг не нужен замок без крестьян. Потому что в этой холодной каменной хреновине кушать нечего. А надо ж не только кушать, но еще и топить, и доспехи в исправности содержать (для чего какой-то продукт на сторону продавать).

[syarzhuk.livejournal.com]

Есть мнение, что элиту надо периодически отстреливать.
Билет на планету Транай?

[vitus_wagner]

Немножко другой способ острела.

Общестово не должно быть построено на вине и наказании за вину. (а транайский способ отстрела - это именно наказание).

Устойчивые конструкции получаются когда
а) рискуют жизнью люди ради каких-то позитивных целей
б) взаимопомощь повышает шансы выжить.

[kastaneda]

Любое действие балансирует между желанием и опасениями. Чем умнее человек, тем больше должно быть стремление к власти, чтобы таки получить власть. А поскольку тупиц с умеренными амбициями намного больше, чем гениев с истинно маниакальным стремлением к власти, то…

Формируется новый вариант социального шоу.

[qkowlew.livejournal.com]

"оккупайцы" и прочие сейчас - это часть экспериментов шоу-бизнеса по формированию новых, интерактивных, "осоциаленных" видов искусства.

Предыдущие такие эксперименты ранее сформировали:
- совсем недавно - рынок многопользовательских онлайн-игр
- чуть раньше - индустрию компьютерных и приставочных игр
- индустрию книгоиздания.

Именно поэтому на нынешнем этапе неверно говорить о том, что кто-то конкретный действует неправильно. Отрицательные результаты экспериментов - тоже результаты.

Вот сформируется новый набор шаблонов поведения в соответствующей модели, будут обозначены критерии эффективности соответствующих действий - тогда можно будет более-менее обосновано говорить, "туп" конкретный чиновник, "глуп", или "правильно повернул нос по ветру".

[snysmymrik.livejournal.com]

А насколько умны демонстранты? Чем они отличаются от любых других демонстрантов?

[ymi-an-island.livejournal.com]

но начальник умным не может быть,
потому что - не может быть.

мудрость справедливая во все времена и во всех государствах.

[efimpp.livejournal.com]

впервые полностью согласен с вашии постом на политическую тему

[siberian-cat.livejournal.com]

А вы уверены, что они саморазогнались бы? При наличии свободного времени и упертости можно и зиму пересидеть. Бомжи же живут как-то, и в гораздо худших условиях, а тут вообще можно посменно дежурить: ночь в палатке, ночь дома.

[awind.livejournal.com]

пример доктора Хайдера заразителен?

[profpr.livejournal.com]

У меня небольшой опыт с бомжами, мне казалось, что в основном они живут по ночам в шелтере, а днем в городской библиотеке. Нет?

[meshko.livejournal.com]

Может я дурак, но я верю, что их просто неустраивает гнездо антисанитраии и разврата в центре города. Трудно поверить, что их кто-то реально боится.

[dimrub.livejournal.com]

Вот мне тоже так кажется. В Тель-Авиве им тоже дали попротестовать, затем разогнали, не дожидаясь, пока они центр города совсем уж в полный свинарник превратят.

[profpr.livejournal.com]

Абсолютно не согласен. "Глупость" в данном контексте означает нежелание следовать в своих действиях разумной, в ваших представлениях, стратегии. Но вашим оппонентам та же стратегия разумной может и не казаться: у них другие цели, от ваших (и моих) вполне отличные. Глуп ли цыган, на вопрос «Что бы ты сделал, если стал бы царем?» ответивший «Украл бы сто рублей и убежал»?

[scholar-vit.livejournal.com]

О целеполагании, разумеется, спорить бессмысленно. Но я говорю как раз не о стратегии, а о тактике. При прочих равных условиях вор, укравший сто рублей и побитый, скорее всего, глупее вора, укравшего сто двадцать, и не побитого. (Оговорка "скорее всего" вставлена из-за возможности латентного мазохизма персонажа - тогда его истинная цель, быть побитым, не совпадает с осознанной целью, украсть).

[profpr.livejournal.com]

Ну пока мы имеем ситуацию "вор украл миллион и рассказывает на Фоксе, что это - хорошо". Смею предположить, что он сможет повторить ту же процедуру еще не раз - а затем спокойно удалиться от дел.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вопрос о целесообразности хвастовства на Фоксе я как раз не рассматриваю. Я готов предположить, что этим ребятам украденные полученные в результате финансовых операций сотни миллионов не в радость, если не рассказать на Фоксе, какие они (ребята) из себя жобкреаторы и вообще благодетели человечества.

Я рассматривал гораздо более узкий вопрос: о реакции на OWS. Если не принять гипотезу, что истинной целью было садистское удовольствие навалять люлей хиппи, включая побитого ветерана войны (см. Окленд), то эта реакция выглядит довольно глупой.

[hoholusa.livejournal.com]

Учатся у Путина

[asox.livejournal.com]

+1

[yucca.livejournal.com]

Блумберг кто угодно, но не дурак, мне кажется.

[scholar-vit.livejournal.com]

Есть масса "совсем не дураков", которые, получив власть, едут крышей от этого, уверившись в своей мудрости и непогрешимости. Это как раз опасность для умных людей: дурак быстро получает по морде, а умный может довольно долго видеть подтверждение тому, что "он не такой, как все" (он действительно не такой, именно потому, что умный!). В конце концов это переходит в самоуверенность, и вот тут-то жизнь может основательно приложить.

У меня создалось впечатление, что в последние годы Блумберг потихоньку стал двигаться в этом направлении.

[yucca.livejournal.com]

Такое тоже возможно. Просто я слишком часто вижу в ЖЖ одноходовки типа "этот человек поступил в данной ситуации не так, как я считаю правильным, значит он дурак". Хотелось бы видеть хотя бы двухходовку вроде "этот человек не дурак, значит, если он так поступил, у него были какие-то на это резоны; я понимаю эти резоны, но я с ними не согласен, значит, он все-таки дурак" :)

[lm644.livejournal.com]

Так может, власти и хотят сделать им биографию? потому что заинтересованы в поддержке этих людей (прежде всего, не "оккупантов", а сочувствующих, которых гораздо больше)? "Оккупанты"-то тоже понимали, что все заходит в тупик, из которого надо выбираться, не теряя лица...

[nedosionist.livejournal.com]

Вопрос не в глупости, а в том, что это решение Блумберга единолично, и только его. В октябре царь Майкл решил - они остались, сейчас мнение поменял - их убрали.
http://rujew-us.livejournal.com/3167.html?thread=12639#t12639

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/279132.html?thread=10371932#t10371932

[nedosionist.livejournal.com]

Сводя это к эволюции отдельных властьпредержащих, Вы закрываете глаза на то, что это инстуциональная проблема. Решается стандартно, путем сдержек и противовесов, и ограничений на концентрацию власти. А не путем поиска "совсем не дураков".

>>в последние годы Блумберг
Естественное следствие того, каким образом он получил третий срок.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не понимаю, откуда следует Ваше замечание о закрывании глаз. Я говорил о психологии явления; тот факт, что работающая система должна его учитывать и компенсировать, достаточно очевиден. Как и то, что нынешняя система в США недостаточно хорошо это делает.

Да, кризис показал, что наша элита прочно защищена от последствий своих решений. То, что в результате она сильно поглупела, и есть тема наблюдения.

[nedosionist.livejournal.com]

Я не утверждаю, что Вы лично закрываете глаза. Но эта линия рассуждения рассматривает как глупость, то что может быть простым произволом. Результат этого разгона может соответствовать или не соответствовать ожиданиям властей, но то, что это именно глупость, требует обоснования.

Главный ингредиент

[(Anonymous)]

Уважаемый scholar-vit,

Говорят, что когда Иосифа Бродского посадили за тунеядство, Анна Ахматова заметила: «Какую биографию делают нашему рыжему».

Чтобы сделать биографию, необходим подходящий субъект. Например, Иосиф Бродский. А какого-нибудь хулигана или бомжа -- хоть за 101-й километр высылай, хоть в тюрьму сажай -- никакой биографии не получится. Так и с Occupy Wall Street. Не получится из них борцов за свободу и справедливость -- материал не тот.

Clovis

[ex-luch4.livejournal.com]

На самом деле всё очень просто. Видите ли, когда демонстранты начинают разводить на себе блох, торговать наркотиками, заболевать стыдными болезнями и отправлять естественные надобности по периметру своих палаточных лагерей - тут уж не до коварны планов по дискредитации концепций посредством холодов и разочарования.