scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

По интернету гуляет обсуждение записи в консервативном блоге, где автор объяснил социальные проблемы порочностью бедных. Когда заметка получила больше внимания, чем автор рассчитывал, он добавил к ней приписку, которая ещё более замечательна, чем исходный текст: дескать, конечно, никто не совершенен, но все же нельзя не отрицать, и т.п. Апелляции к Христу делают текст особенно умилительным.

Да, они именно так думают.

Date: 2011-08-27 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] dezhnyuk.livejournal.com
Христа всегда ко всем приписывают:-)
Кстати, Вы не читали Bridges out of Poverty? Довольно интересная, хоть и популистская вещь.

Date: 2011-08-27 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Bridges, увы, не читал - стоит?

А что до Христа... Тут ведь вот что удивительно. Ну, с блоггера какого-нибудь брать особо нечего - у меня создалось впечатление, что и Библию этот Дэвид Френч читал выборочно. Но вот вся эта кальвинистская идея 16 столетия, что богатство - это не просто богатство, а знак Божьей милости - откуда это взялось? Ведь эти люди как раз Библию читали, и читали очень внимательно. Как это получилось у них так хитро? Я читал про этот период, изучал - и все равно останавливаюсь в недоумении перед изобретательностью человеческого разума, который умудряется обосновать что угодно чем угодно. Может, Вы, как специалист, подскажете?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezhnyuk.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] milchar - Date: 2011-08-27 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2011-08-27 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2011-08-27 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2011-08-27 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pigbig.livejournal.com - Date: 2011-08-29 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2011-08-29 11:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Да, близкий к совершенству пример. Можно было бы, разве что, сократить до одной реплики: "Мужик, у тебя карман дырявый! А знаешь, почему? Да потому что в нём дырка!"

Date: 2011-08-27 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Нет, не хватает фразы: "И ты, мужик, в этой дырке виноват!"

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2011-08-27 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2011-08-28 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] hoholusa.livejournal.com
Следущим выводом должно быть: бороться с порочностью бедных можно, нужно раздать бедным деньги и сделать их богатыми.

Date: 2011-08-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Отнять и поделить.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-27 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Что же касается до тех, у кого получила оспу принцесса, они были
отысканы и их повесили обоих: и мужа, и жену.
- Как? Бедных? - в ужасе воскликнула принцесса.
- Это были не бедные, - это были негодяи! - пояснила ей старая
гувернантка, которую пятнадцать лет тому назад прислал принцессе
Клотильде английский король.
- "Негодяи"?! - с изумлением повторила принцесса. - Наш язык
полон незнакомых слов! Что такое "негодяй"?
- Это люди, которые только и стремятся, чтобы захватить чужое! -
объяснила гувернантка.
- Захватить чужое! - в раздумье повторила принцесса. - Но я не
видела у них ничего даже своего!
- Это потому, дитя мое, - вмешался в разговор святой кардинал
Винченцио, - что господь карает их!
И принцесса радостно и благодарно улыбнулась ему.
- Что значит святой!
От одного его слова принцесса чувствовала, что незнакомая,
непонятная тяжесть, которая все это время давила ей голову, исчезла.
Ум ее снова погружался в тихий, отрадный покой. Теперь ей было
все ясно.

Date: 2011-08-27 02:27 am (UTC)

Date: 2011-08-28 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
3. Докладная записка министру юстиции Французской республики. Побывав
несколько раз у тюрьмы Санте во время казней, мистер Куль с радостью
констатирует большое стечение публики и остро развитое чувство
справедливости, выражающееся в нескрываемом энтузиазме при зрелище
наставительной церемонии. Он отмечает предприимчивость мелких торговцев,
устанавливающих вокруг тюрьмы на время казни бараки со сластями,
прохладительными напитками и даже с игрушками для ребят, которых приводят
умные и энергичные матери. Но мистер Куль удивляется, почему такого рода
празднества не использованы для нравственной пропаганды, и, вполне понимая
некоторые особенности французской светской власти, предлагает предоставить
это его Акционерному обществу. Вокруг гильотины -- передвижные
поместительные трибуны, о платой, доступной даже трудящимся. Магазины, в
которых, кроме обычных товаров, фотографии преступников до и после акта
правосудия, духовные и моральные книги, наконец, прокат биноклей. После
окончания официальной части празднества -- кинематографический сеанс:
детство преступника и порядочного человека; первый шалит, потом крадет,
потом насилует, потом убивает, потом голова его в руках уважаемого мосье
Деблера; второй -- мальчик-пай, копит су, данные на конфеты, женится, книжка
сберегательной кассы, рента, тенистая могила и памятник "в вечную
собственность". Засим короткая проповедь, которая может удовлетворить
стремления светской части общества: преступник забыл о школе, о своих
обязанностях как избирателя, о высшем существе -- "Отечестве". Для разъезда
-- "Молитва девушки за душу злодея" и "Марсельеза".

Date: 2011-08-27 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] maa13.livejournal.com
Российские образованцы тщательно копируют неоконсерватизм и, тоже, решили обвинить во всем бедных.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/265755/bednost_kak_ugroza

Только забыли пункт о недостаточной религиозности бедняков и необходимости религиозного воспитания.
Даже в чем-то перещеголяли, предлагая отбирать у бедных детей (это в другой статье, но из той же среды).

Правда никто не сможет внятно объяснить, а есть ли у нашего высшего класса предпринимателей и чиновников то, в чем они обвиняют бедных: этика труда, инициативность, склонность к инновациям и т.п.

Пока ни потока инноваций, ни создания новых производственных сфер со стороны наших олигархов и чиновников не замечалось.

Зато заметно много жадности, коррупционности и т.д.
Но, как можно понять из этого доклада, в жадности и коррупционности наших элит виноваты бедные (или какая-то мифическая "субкультура бедных", которую никто толком в России не исследовал и но, перефразируя известную присказку "не изучал, но знаю").

Date: 2011-08-27 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Тут уже даже комментировать нечего. Полное отсутствие рефлексии у этих "креативных профессионалов" (придумали же словосочетание).
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
В заметке логика слегка перепутана, это та. Не "бедные порочны" а "порочные могут быть только бедными".

У Вас есть по этому поводу сомнения? Вы считаете что асоциальные и/или ленивые и/или неуравновешенные люди в норме становятся богатыми?

Date: 2011-08-27 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Тогда нужно корреляцию доказывать. При прочих равных условиях порочный и добродетельный человек окажутся - первый в канаве, второй при деньгах.

Что-то мне сдается, что:
- скорее наоборот
- смотря какие пороки
- при каких ещё прочих равных условиях? Большинство бедных - дети бедных.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-08-28 04:24 am (UTC) - Expand

рад за Вас.

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2011-08-28 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-08-28 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-08-28 05:16 pm (UTC) - Expand

отнюдь.

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2011-08-27 12:32 pm (UTC) - Expand

Re: отнюдь.

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2011-08-27 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: отнюдь.

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2011-08-27 12:38 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Сомнения в том, что "порочные могут быть только бедными"? Ну что Вы, как я могу в этом сомневаться? Всякий раз, как вижу богатого, так прошу разрешения приложиться к ручке этого беспорочного человека!
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2011-08-27 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Мне ближе точка зрения Соломона: the desctruction of the poor is their poverty.

Date: 2011-08-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Да, они именно так думают.

А, пардон, разве есть повод думать не так?
Разве бедность не порождается праздностью?
И разве праздность не порок?

Date: 2011-08-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com
Пардон, разве не лень -- двигатель прогресса?

Разве не больше праздности у богачей, чем у вкалывающих на 33 низкооплачиваемых работах бедняков?

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-27 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2011-08-27 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-27 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2011-08-27 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2011-08-27 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-08-29 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2011-08-31 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2011-08-27 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-08-29 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2011-08-27 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2011-08-27 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-08-27 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2011-08-27 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
Наша Латынина в таких случаях хотя бы Христа не приплетает, хотя бедных тоже так не любит, что кушать не может.

Date: 2011-08-27 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Скоро будет, это, увы, тренд.

Date: 2011-08-27 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ха-ха-ха.

Date: 2011-08-27 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] vap.livejournal.com
Каждый раз, наткнувшись, поражаюсь: насколько все-таки разные системы взглядов в России и в Штатах. Очень удивительно видеть консерватора, рассуждающего о порочности и прочих понятиях из разряда "каждый должен знать свое место". В России эти рассуждения типичны для социалиста, который к тому же о любых либеральных идеях отзывается исключительно матерно.
Вообще, американские консерваторы кажутся мне какими-то странными - с одной стороны, они за политические и экономические свободы, но с другой стороны почему-то постоянно дают повод подозревать их в системном отрицании личной свободы. Американские либералы, впрочем, тоже хороши - с одной стороны, выступают за личную свободу, а с другой - считают совершенно неважной свободу экономическую (без которой, имхо, реализация какой-либо личной свободы возможна только "ограниченному кругу лиц, особо приближенных к").

Date: 2011-08-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Дык, давно уже подмечено, что российские т.н. "либералы" по своим взглядам соответствуют скорее американским консерваторам. Совпадение вплоть до того, что объектом патриотических чувств у них является одна и та же страна.

(no subject)

From: [identity profile] vap.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Американские либералы правы.
Человек вполне свободен сдохнуть с голоду, и реализация им этой свободы ничьих других свобод не ограничивает.
Наоборот, принудительное изъятие чего-либо у работника с целью не дать сдохнуть с голоду бездельнику, свободой как раз назвать сложно.
Вообще, всегда следует помнить, что социальная защита и социальная справедливость - антонимы.

(no subject)

From: [identity profile] vap.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2011-09-14 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vap.livejournal.com - Date: 2011-08-27 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-29 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Всегда старался следовать правилу "критикуешь -- предлагай":

А чем объясняются социальные проблемы?

Чем объяснить бедность?

Почему бедные остаются бедными?

И, напоследок, те люди, что таки смогли выкарабкаться из гетто -- чем объяснить их успех, если не поведением (речь, естественно, не о depravity).

Date: 2011-09-14 06:23 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Есть такое термин - экологическая ниша. Это легко объячнить такоей гналогией: есть гнилая яма в которой сто человек и пять мест повыше. Пять человек выбрустя - самые злые или самые заслуженные, это зависит от вкуса.

Общество, современное, по крайней мере не может состоять только из менеджеров и программистов. В принципе не может, физически.

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2011-09-15 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2011-09-15 05:33 pm (UTC) - Expand

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios