scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

В Интернете широко обсуждают, пообещала ли Мишель Бахман, которая борется за выдвижение в кандидаты в президенты от республиканской партии, запретить порнографию. Мне стало любопытно, о чем идет речь, и я прочитал клятву, которую Бахман подписала. Клятву это сочинила организация под названием THE FAMiLY LEADER (именно так, с претенциозно-манерным FAMiLY в названии). Клятва требует от подписанта супружеской верности и верности Конституции — собственно, это классический мотив «Сегодня он изменил жене, а завтра он изменит Родине!» Фраза, после которой начался шум, выглядит так: «Humane protection of women and the innocent fruit of conjugal intimacy — our next generation of American children — from human trafficking, sexual slavery, seduction into promiscuity, and all forms of pornography and prostitution, infanticide, abortion and other types of coercion or stolen innocence» В этой фразе на самом деле сказано много интересного.

Но сначала давайте попробуем ответить на животрепещущий вопрос, действительно ли клятва предполагает борьбу за запрет порнографии?

Есть два способа участия в порнографии: активный (человек снимается в порношоу) и пассивный (человек смотрит порношоу). Сегодняшние законы США ограждают детей как от первого, так и от второго: и изготовление порнографии с участием детей, и распространение порнографических материалов среди детей — уголовщина. Данная клятва включает в категорию огражденных субъектов ещё и женщин. Что это означает? Если запрещено активное участие женщин в порнографии, то значит ли это разрешение только мужской гомосексуальной порнографии? Хочет ли THE FAMiLY LEADER, чтобы американские подростки смотрели только её? Если же запрещен просмотр женщинами порнографии, то получается, что женщины — не вполне дееспособный класс населения, который разделяет с детьми особенную подлежащую защите «невинность» (innocence), которую можно «украсть» (steal). Примечательно, что об ограждении мужчин от порнографии клятва ничего не говорит. Это вполне викторианский взгляд на жизнь: викторианцами предполагалось, что юноша из хорошей семьи к вступлению в брак «знал всё», а девушка была «невинна» (innocent!). Разумеется, такая ситуация невозможна без особенных падших женщин, которые осуществляют инициацию юношей: как и многие другие проявления консервативной морали, викторианская сексуальная мораль молчаливо предполагает глубочайшее социальное неравенство.

Справедливости ради следует сказать, что идея, что порнография направлена специально против женщин, не есть правая. Она была сформулирована радикальными феминистками Андреа Дворкин и Катариной Мак-Киннон. В их знаменитом проекте постановления Миннеаполиса о порнографии последняя определялась как описание «sexually explicit subordination of women». Позже последователи этого направления (например, Джон Столтенберг) рассматривали мужскую гомосексуальную порнографию как вторичное явление, реакцию на мейнстримную гетеросексуальную концепцию унижения женщины (см. подробное обсуждение феминистской позиции в работах Хелены Гощчило).

Можно соглашаться с такой позицией, а можно и нет (лично я полагаю, что порнография — более сложное явление, чем его описание y Дворкин и Мак-Киннон). Но очевидно, что борьба с порнографией для её сторонников есть часть общей борьбы за освобождение женщины, empowerment. Авторы клятвы, наоборот, приравнивают женщин к детям, подчеркивают их недееспособность. Это есть прямая противоположность empowerment. С точки зрения Дворкин и Мак-Киннон сама «клятва» граничит с порнографией.

Но клятва интересна не только отношением к женщинам. О детях она тоже говорит замечательные вещи. Дети, которых клянется защищать кандидат, суть «невинные плоды супружеской близости». Что означает эта фраза? Хотят ли сказать авторы, что защите от порнографии, проституции, сексуального рабства и пр. подлежат только дети, родившиеся в браке? Так и видишь перед входом в порнотеатр билетера: «А ну-ка, покажи свидетельство о браке родителей? Нет его? Тогда можешь проходить!». По данным статистики, количество детей, рожденных вне брака, составило в США в 2008 году 40.6%. Собираются ли авторы клятвы защищать две пятых американских детей, которые не являются «невинными плодами супружеской близости»?

Но может, быть, эта фраза ввернута только для красного словца, а сами авторы вовсе не имеют в виду того, что они написали? Это, конечно, правда — но не вся правда. На самом деле этот, как говорят американцы, «словесный салат» (русский фразеологизм гораздо грубее) не случаен. Он отражает мировоззрение. Это последовательный отказ воспринимать мир таким, как он есть. Вместо этого мир описывается в категориях того, каким он должен быть в представлении авторов. В этом мире женщины (нашего круга) невинны, дети (нашего круга) рождаются только в браке, и доминирующее положение мужчин (нашего круга) никем не оспаривается. Реальный мир как бы перестает существовать, по крайней мере в риторике.

И это отрицание значительной частью общества внешнего мира, выход из reality based community, — на мой взгляд, гораздо опаснее для будущего страны, чем попытка запретить порнографию.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-07-11 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ты говоришь так, словно существует реальная, no pun intended, возможность прохода Бахман в президенты. Как говорили по другому поводу Стругацкие, мироздание защищается: совокупность людей, способных настолько адекватно зашориться, чтобы воспринимать ее всерьез, не так велика. Она просто sad little king of a sad little hill. Okay, queen maybe. Of hearts.

Date: 2011-07-11 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, когда я гляжу на нашу политико-экономическую свистопляску, то президент Бахман мне перестает казаться совсем невозможным событием. Посмотрим на уровень безработицы к ноябрю 2012 года. Хотя, конечно, президент Ромни и вице-президент Бахман вероятнее.

Но меня интересуют не её шансы, а только мыши люди, придумавшие эту клятву, и люди, их поддерживающие. Бахманн придет и уйдет, а они останутся.

Creative translation

Date: 2011-07-11 03:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый scholar-vit,

О детях она тоже говорит замечательные вещи. Дети, которых клянется защищать кандидат, суть «невинные плоды супружеской близости». Что означает эта фраза? Хотят ли сказать авторы, что защите от порнографии, проституции, сексуального рабства и пр. подлежат только дети, родившиеся в браке?

Скажите, пожалуйста, с каких пор "conjugal intimacy" означает только близость между гражданами, официально зарегистрировавшими свой союз? Я, конечно, не лингвист, но сомневаюсь, что слово "супруг" происходит от слова ЗАГС... ;--)))

Clovis

Re: Creative translation

Date: 2011-07-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
From The Collaborative International Dictionary of English v.0.48 [gcide]:

Conjugal \Con"ju*gal\, a. [L. conjugalis, fr. conjux husband,
wife, consort, fr. conjungere to unite, join in marriage. See
{Conjoin}.]
Belonging to marriage; suitable or appropriate to the
marriage state or to married persons; matrimonial; connubial.
"Conjugal affection." --Milton.
[1913 Webster]


From WordNet (r) 2.0 [wn]:

conjugal
adj : of or relating to marriage or to the relationship between a
wife and husband; "connubial bliss"; "conjugal visits"
[syn: {connubial}]


From Bouvier's Law Dictionary, Revised 6th Ed (1856) [bouvier]:

CONJUGAL. Matrimonial; belonging, to marriage as, conjugal rights, or the
rights which belong to the husband or wife as such.

Re: Creative translation

Date: 2011-07-11 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
И у меня возник тот же вопрос, но словари (не только старинные, но и современные - Вебстер, Heritage) прочно увязывают conjugal с marriage.

Date: 2011-07-11 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ужасные, конечно, альтернативки. Ну дай бог, не выдвинут её. Да и клятвы эти, они хороши для театра, а в реальности что-то не верится, чтобы этот талибан мог что-то провернуть вспять.

Хотя как знать; Древний Рим всегда готов предоставить поучительные примеры.

Без штампа в паспорте

Date: 2011-07-11 04:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый seminarist,

Я думаю, что если бы авторы клятвы имели в виду именно детей, рождённых в законном браке, то они говорили бы не о fruits of conjugal intimacy, а о fruits of marriage. В данном контексте я бы перевёл conjugal intimacy скорее как совокупление, а не дословно как супружескую близость, хотя последнее дословно точно передаёт английский оригинал.

Clovis

Re: Без штампа в паспорте

Date: 2011-07-11 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
А почему бы вы так перевели? Ни один словарь, который мне пока что удалось найти, не толкует conjugal помимо брака.

Date: 2011-07-11 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
наоборот, пусть выдвинут. лишнее республиканское пугало не помешает.

Date: 2011-07-11 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ditour.livejournal.com
Как-то это... Ну зачем придираться к "conjugal intimacy", которая в устах американцев никакого отношения к супружеству не имеет? Чтобы оправдать потраченное на чтение "клятвы" время ? Практичных американцев и правда интересует, будет ли Бахман бороться за запрет порнографии. А полному тексту "клятвы" они придают ровно то значение, которого он заслуживает - то есть никакого.

Date: 2011-07-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Ну да, я согласен с scholar_vit. Напрягает не то, что Бахманн - дура, а то, что окружающие люди дали ей пройти в Конгресс и всерьез баллотироваться президенты, а не выставили давным-давно на посмешище в ее родной Миннесоте. Шансов у нее, конечно, пока мало - Intrade дает 5%, но помнишь, sciuro говорила, что на вероятности неприятных событий выше 1% надо обращать внимание?

При разумном демократическом процессе Бахманн, конечно, ничего не светит. Однако, скажем, выбор в 2000 году был сделан никак не демократически, а судьей О'Коннор.

Ромни-Бахманн же меня пугает всерьез.

Date: 2011-07-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В порнофильмах снимаются не женщины, а иезавели.

Date: 2011-07-11 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Кстати, у Обамы на Intrade устойчивый негативный тренд с марта:
https://data.intrade.com/graphing/jsp/closingPricesForm.jsp?contractId=743474&tradeURL=https://www.intrade.com

Эдак он к концу 2011 будет в районе 50 процентов, а там еще почти год держаться надо будет.

Date: 2011-07-11 06:38 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Я могу себе представить женщину викторианских/домостроевских взглядов, сидящую за мужем, как за каменной стеной, и не лезущую в политику. Бывает. Не всем нравится быть полноценными людьми и брать на себя причитающуюся за это отвественность.

Но какой же шизофренией надо обладать женщине, чтобы, декларируя викторианские взгляды, равться в президенты?

Date: 2011-07-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
По-моему, смысл данной фразы всё же несколько иной;

во-первых, "порнография" с точки зрения авторов - это, конечно, "обычная" гетеросексуальная порнография, в которой женщины снимаются для мужчин - о существовании какой-либо иной они просто не подозревают (а если им показать, они вероятно назовут это каком-то иным словом);

во-вторых, "защищать" женщин предлагается не от просмотра и даже не от участия, а от "насильственного" участия в широком смысле слова (coercion); женщины и дети здесь упомянуты потому, что речь идёт об специфических опасностях (длинный список), которые относятся преимущественно к женщинам и детям, но к не мужчинам;

в-третьих, сентенция "the innocent fruit of conjugal intimacy" есть просто не вполне удачная попытка придать фразе большее изящество, уйдя от стандартного оборота "protection of women and children". Понятно, что в представлении авторов дети должны появляться именно подобным образом (то, что это не всегда так, роли не играет), отсюда и соответствующее выражение (проблема авторов в том, что они не учли или не поняли разницу между псевдо-юридическом документом и политическим манифестом, и смешали два несовместимых стиля в одной фразе)

Date: 2011-07-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] keep-up.livejournal.com
Я их боюсь до дрожи. Именно потому, что все их действия указывают именно на вашу трактовку, а не то, на что надеятся некоторые комментаторы. И истерика о сексуальном рабстве (кстати, повторяющая аналогичную истерику в Викторианские годы) и влиянии порнографии на неокрепшие умы только крепнет. Нормальное сексуальное образование - и любые несогласные голоса ученых и участников - продолжает подавляться.

Законы против секс-индустрии составляются без всякого участия тех самых женщин, которые в ней работают - несмотря на многолетнюю историю профсоюзов и правозащитных групп. У швецких феминисток недавно прошел финт о том, что любая женщина, утверждающая, что добровольно участвует в секс-индустрии, страдает от Стогкольмского синдрома.

Др. Магнанти, та самая Belle-du-Jour, завела новый блог для анализа подобных тенденций:
http://sexonomics-uk.blogspot.com/

Date: 2011-07-11 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Грубо говоря, в поэтический язык драматически эффектной "клятвы" никто всерьёз не верит, и вряд ли кто всерьёз вдумывался в юридически точный смысл её текста. Есть некие красивые пожелания за всё хорошее против всего плохого -- никому не интересно вдаваться в мелкие детали. Не Талмуд, не талмудисты.

Re: Без штампа в паспорте

Date: 2011-07-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Это отсылка к common-law. Conjugal relationship is "marriage-like". Более того,
"Common-law partner .. applies to a person who is not your spouse (sic - NS), with whom you are living in a conjugal relationship"
http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/tpcs/ncm-tx/rtrn/cmpltng/prsnl-nf/mrtl-eng.html

Date: 2011-07-11 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
>>сентенция "the innocent fruit of conjugal intimacy" есть просто не вполне удачная попытка придать фразе большее изящество
Не вполне, такая формулировка покрывает кроме детей, также и зародыши. Детей невозможно защишать от абортов. Для этого такая сентенция и использована.

Date: 2011-07-11 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Да, согласен, эта формулировка лишний раз подчёркивает позицию авторов против абортов.

Re: Без штампа в паспорте

Date: 2011-07-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Далеко не все штаты признают common law marriage. Больше половины - не признает.

Date: 2011-07-11 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Зря они тебя интересуют. Это такие заигравшиеся ролевики. Я не верю в то, что они могут что-нибудь, кроме шуметь.

А Ромни, конечно, ее возьмет в пару, если его выдвинут. Она закроет ровно те дыры, которые ему надо закрыть, чтобы удовлетворить крайних. Но мне кажется, у Обамы есть какой-то туз в рукаве. Пока что у него есть одно, но важное преимущество, несмотря на negative trend - преимущество, которое не особенно-то оспаривается оппонентами - он всех их на порядок умнее. Я не знаю, сможет ли он их победить, но я не сомневаюсь, что он способен их переиграть.

Date: 2011-07-11 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
А меня не пугает - по-моему это вообще единственная возможность. Ромни-Бахман это их единственный шанс согласовать сытых волков и целых овец. Я не сомневаюсь, что для того и клятва давалась, и вообще. Они все-таки не вовсе безмозглые.

Но (см выше ответ) - я не думаю, что Обама вотпрямтак сдастся. Он дофига умный и команду себе подобрал умную.

Date: 2011-07-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Эти тенденции ломаются одним успешным финтом ушами (no offense intended. Mr. President). Я бы погодил на них полагаться, мы еще не доехали.

Date: 2011-07-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Он отражает мировоззрение. Это последовательный отказ воспринимать мир таким, как он есть. Вместо этого мир описывается в категориях того, каким он должен быть в представлении авторов.

Насколько я понимаю, такой подход называется социалистическим реализмом.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios