О Стросс-Кане, Полански и Тернере (и чуть-чуть о Ходорковском)

[scholar_vit]

Пишут, что дело против Стросс-Кана разваливается на глазах: похоже, горничная, которая его обвинила, не вполне заслуживает доверия. Она подробно обсуждала со своим приятелем, как ей извлечь выходу из ситуации. Приятель в это время сидел в тюрьме по обвинению в торговле наркотиками (у него нашли 400 фунтов марихуаны); разговоры по тюремному телефону записываются. Там были ещё подозрительные операции с её банковским счетом, какая-то муть с иммиграционными заявлениями (то ли она соврала, то ли нет по поводу изнасилования и обрезания в прошении об убежище) и т.п. Что интересно, все эти вещи нашли не высокооплачиваемые адвокаты Стросс-Кана, а следователи прокуратуры. Так что его освободили из-под домашнего ареста, вернули залог; похоже, что он сможет-таки стать президентом Франции.

Это дает мне повод сказать, что я думаю по поводу "богатых и знаменитых в тюрьме". Это касается и Стросс-Кана, и Полански, и многих других. К Ходорковскому, например, это тоже относится, но в меньшей степени — чуть ниже я объясню, почему.

Давайте сразу договоримся, что богатый и знаменитый человек должен сидеть в тюрьме, если он совершил преступление — и не должен сидеть, если он его не совершал. Невинный человек за решеткой — это безусловно ужасная вещь, вне зависимости от того, сколько у него миллионов или миллиардов на личном счету.

Но сказав это, я бы хотел заметить и ещё одну вещь. Публика часто сочувствует богатым и знаменитым. Это понятно: сочувствие основывается на самоидентификации (я ставлю себя на место другого), а идентификация с человеком успешным куда как приятна. Тем не менее неплохо бы помнить, что к услугам богатых и знаменитых масса хорошо оплаченных профессиональных адвокатов, да и обвинители, как мы видим, склонны им сочувствовать. В конце концов, обвинители тоже люди, и им тоже приятно идентифицировать себя с успешными людьми.

А что происходит с менее успешными? Об одном таком случае можно узнать из интересного дела, решенного в Верховном суде США 20 июня.

С фигурантом этого дела, Майклом Тернером, идентифицироваться не хочется. Он человек бедный, почти нищий. Он покуривает марихуану, недавно повредил спину, потерял работу и подал прошение об инвалидности. По просьбе матери его ребенка, Ребекки Роджерс, суд обязал его платить алименты в размере $51.73 в неделю. Самый размер алиментов говорит о крайней нищете всех участников дела. Кстати, так как сейчас опека над ребенком передана отцу Ребекки, похоже, у матери тоже масса проблем.

Когда Тернер задолжал по алиментам $5,728.76, судья послал его в тюрьму на год за невыполнение решения суда. У Тернера, однако, была причина не платить: у него не было денег. По законам Южной Каролины, где все произошло, эта причина считается уважительной. Если бы Тернер указал её, то в тюрьму он бы не попал. Однако он этого не сделал; судя по его выступлению на суде, он не вполне понимал, что и как там надо говорить. А судья не посчитал нужным поинтересоваться, есть ли деньги у Тернера — хотя мог бы и догадаться спросить. Адвокат, разумеется, избежал бы этой ошибки — но если бы у Тернера были деньги на адвоката, то он бы мог и алименты заплатить. Да, в американских судах бедным подсудимым дают бесплатных адвокатов — но это право установлено для подсудимых по уголовным делам. Тут же речь шла о гражданском деле, хотя человек в результате и лишился свободы.

Верховный суд, кстати, решил, что Конституция США не требует бесплатного адвоката для бедных в гражданских делах (Томас со свойственным ему максимализмом написал, что и в уголовных-то делах она его не требует, это все либеральные выдумки), но судья был обязан спросить, есть ли у Тернера деньги.

Так вот, конечно, приятно поставить себя на место богатого человека, вчера руководителя МВФ, завтра, возможно, президента Франции, человека, летающего в первом классе и трахающего (теперь похоже, по согласию) горничных в гостиничных номерах по три тысячи долларов за сутки. Куда как приятнее, чем ставить себя на место нищего, возможно, инвалида, который не может платить алиментов в пятьдесят долларов в неделю (на эти деньги можно купить 24 минуты гостиничного номера Стросс-Кана). Тем не менее полезно помнить, что за Стросс-Кана или Полански есть кому заступиться и без нас. А за Тернера, и миллионы таких, как он, заступиться часто некому. Для них ни прокуроры, ни адвокаты носом рыть землю не будут. Посадили, и ладно.

Кстати, и в Верховный суд дело попало случайно: уже в тюрьме нашелся адвокат, взявшийся защищать Тернера pro bono. Разумеется, к моменту слушания в Верховном суде Тернер свои двенадцать месяцев уже отсидел. В отличие от того же Стросс-Кана.

Я обещал сказать о Ходорковском. Как и у Стросс-Кана или Полански, у него есть масса защитников. Но есть и разница: похоже, ему не получить беспристрастного суда именно потому, что он богат и знаменит, и стал личным врагом "национального лидера". В отличие от обвинителей Стросс-Кана, обвинители Ходорковского не ищут доказательств его невиновности. Поэтому сказанное выше относится к нему в меньшей степени.

Однако можно подумать и о каком-нибудь Иване Петровиче, который наступил на хвост не "национальному лидеру", а начальнику помельче: какому-нибудь районному боссу. Иван Петрович тоже сидит, и похоже, в худших условиях, чем Ходорковский. Если мы сочувствуем последнему, то может, и об Иване Петровиче можно бы вспомнить невзначай?

Я вовсе не против сочувствия богатым и знаменитым, попавшим в переделку. Каждый из нас, даже самый богатый, смертен — уже этот факт делает каждого достойным сочувствия. Невинный человек за решеткой, как я уже говорил, есть зрелище вопиющее к небу. Однако не скрывается ли за избирательным сочувствием то, что Оруэлл называл Power Cult, фетишизация успеха? Да, приятнее ставить себя на место человека сильного, чем на место человека слабого. Но в этом случае следует говорить правду хотя бы самому себе: я это делаю не потому, что я против несправедливости, а потому, что я хочу ощущать себя среди тех, кто в первом классе — хотя бы в мыслях.

Comments

[letopisetz.livejournal.com]

Надо быть ну очень наивным человеком, чтобы не понимать что произошло в случае с теперь уже бывшим главой МВФ. А президентом Франции он уже тоже не станет.

[dennett.livejournal.com]

а что произошло?

[ygam.livejournal.com]

Прошу прощения за личный вопрос, но вы сейчас работаете случайно не на Рушу Тудай?

[profpr.livejournal.com]

Я тоже, вероятно, очень наивен - на что вы намекаете?

[meshko.livejournal.com]

Ну когда мы сочувствуем Кану в Америке, мы сочувствуем только ему (я кстати не особо). А когда мы сочувствуем МБХ, то и Ивану Петровичу тоже. Потому что если поправить то, из-за чего сидит МБХ, так и Иван Петровичу можно не сидеть. А Кан сидит сам по себе, Тернер сам по себе

[m61.livejournal.com]

Потому что если поправить то, из-за чего сидит МБХ, так и Иван Петровичу можно не сидеть.

Честно-честно?

[ygam.livejournal.com]

Хорошо сказано!

[valery-pavlov.livejournal.com]

Я очень внимательно следил за этим делом.
И здесь есть столько различий, что даже как-то неудобно об этом говорить такому уважаемому блогеру.
МБХ посадили за воровство в особо крупных. Кстати, проигнорировав убийство мэра Нефтеюганска и еще нескольких товарищей (это дело спустили на тормозах, адресовав обвинения Пичугину и тем, кто совсем поменьше в ЮКОСЕ).
Допустим вы верите в невиновность Ходорковского. Но хотя бы обвинения можно различить?
ДСК обвиняют не в том, что он нанес ущерб миллионам людей и не в убийстве, а в том, что пострадала горничная. Теперь выясняется - насколько она пострадала.
Есть разница?
Я думаю, что дело ДСК - это спецоперация американских спецслужб. Вы наверняка скажете, что ничем подобным спецслужбы заниматься не могут по определению и, конечно, будете правы.
Но давайте, как вы говорите, говорить правду самому себе.
Т.е. хотя бы различать прецеденты.

far2

[(Anonymous)]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1389115/Strauss-Kahn-believes-victim-Russian-plot-sacked-head-IMF-French-politician-reveals.html#ixzz1N9beV0yZ

[nuns-islander.livejournal.com]

Стало быть, она сначала согласилась, а потом обвинила его в том, что он ее якобы изнасиловал?

варианты

[v-phi.livejournal.com]

1) безоружный, но страшный старикашка Стросс-Кан скрутил молодую женщину и орально изнасиловал. Не верю!
2) продувная бестия гоничная и наркоторговка (или воровка, в любом случае жила не на одну зарплату) нашла на простыне в номере Стросс-Кана "материал" (например, пока он принимал душ), измазала кофту, дождалась в коридоре, пока он уйдет выписываться, и выступила с клеветой
3) в низкопробном отеле Софитель постояльцы снимают горничных, как проституток. Не верю!
Есть еще гипотезы?

[bgmt.livejournal.com]

Понимаете, тут есть кое-что, которую очень трудно ощутить из другой страны. Вы считаете, что ДСК сочувствуют в основном потому, что он богат и знаменит. Вы не ощущаете, что тут произошло покушение не только на свободу и нормальную жизнь человека (тогда, конечно, всё равно, богат он или нет), а по крайней мере одна другая вещь, а может быть, две.

Одна - это разрушение всей предвыборной ситуации Франции. Согласитесь, что стране как-то не очень приятно, когда её внутреннюю политику радикально меняет прокуратура другой страны такими методами. И это, конечно, складывается с просто эмоциональным сочувствием.

Вторая, которая может быть есть, а может быть нет, это возможный политический заговор. Какие деньги получала эта тётка? Для отмывания или за действия? Я не уверен, что мы это узнаем, но исключать это трудно (это не противоречит презумпции невиновности - я никого не призываю сажать без доказательств!) И эта мысль присутствует в сознании французов. Радость, которую видели на лицах сегодня, идёт от суммы всего.

В дополнение к этому - просто про сочувствие: мы не можем реально сочувствовать всем. Мы сочувствуем лично - тем, кто для нас обрёл личность, а не только имя. К глубочайшему сожалению, невиновный Вася Пупкин - просто имя, пока кто-нибудь о нём не расскажет так, чтобы он стал личностью для меня. Это бывает, но не так часто. Очень трудно этим возмущаться, это сродни тому, что смерть близких всё же больше для меня значит, чем смерть кого-то где-то.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, я не могу судить о реакции французов, поэтому отвечу только вот на это: Мы сочувствуем лично - тем, кто для нас обрёл личность, а не только имя. К глубочайшему сожалению, невиновный Вася Пупкин - просто имя, пока кто-нибудь о нём не расскажет так, чтобы он стал личностью для меня. Это бывает, но не так часто. Очень трудно этим возмущаться, это сродни тому, что смерть близких всё же больше для меня значит, чем смерть кого-то где-то.

Да, этот эффект есть. Он естественен. Но не все, что естественно - хорошо или морально.

[nedosionist.livejournal.com]

>>все эти вещи нашли не высокооплачиваемые адвокаты Стросс-Кана, а следователи прокуратуры
Здесь неточность: и они ТАКЖЕ нашли это. Это важно именно для логики поста, потому что они делают это в силу состязательности сторон. Будь у Стросс-Кана адвокат как у Тернера (т.е. никакого), то прокуратуре, даже имея сомнения в показаниях свидетеля, не обязательно пришлось бы их предъявлять в такой форме.

Сочувствие Стросс-Кану возникает не в силу культа успеха, а из-за презумпции невиновности. Но в силу культа успеха об этом деле столько пишут. Другой аспект этого культа есть в содержании его под стражей: ранее было принято человека с репутацией, деньгами, мобильностью оставлять на свободе, имея в виду, что его положение обязывает явиться и на суд, и в тюрьму; теперь деньги и мобильность рассматриваются скорее как отягчающие обстоятельства.

анее было принято человека с репутацией, деньгами, моб

[nuns-islander.livejournal.com]

Его задержали в самолете за 20 минут до вылета. Было полное ощущение бегства. В такой ситуации, арест - вполне нормальная реакция, тем более что Франция не экстрадирует подозреваемых в США.

[vap.livejournal.com]

Публика часто сочувствует богатым и знаменитым. Это понятно: сочувствие основывается на самоидентификации (я ставлю себя на место другого), а идентификация с человеком успешным куда как приятна.
Мне кажется, по крайней мере в России это не так.
Здесь народная психология сильно сдвинута в противоположную сторону: богатый хоть в чем-нибудь виноват уже по определению - "честно столько заработать нельзя", и следовательно, "так ему и надо".
Самоидентификация с богатыми здесь часто считается предосудительной - "Ууу, мажоры! Считают, что все на свете можно купить! Лизоблюдствуют перед нуворишами! Вот наши деды в их годы! А они..."

[vook-stocker.livejournal.com]

вот вам как раз пример в тему: http://vook-stocker.livejournal.com/768235.html

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, примеров очень много. Собственно, этот пост навеян ситуацией с другом моего друга, о котором тоже не напишут газеты, а прокуроры не будут рыть землю...

кстати о Романе Поланском, кинорежиссере

[v-phi.livejournal.com]

Сколарвит у себя высказывался как-то, что факт - виновен в изнасиловании в 1977 году несовершеннолетней (Саманта Гаймер, 13 лет), да и признание подписал.
Но было ли изнасилование?
"Жертва" теперь утверждает, что не было. Зато в то время любовник и сутенер (ее и ее мамаши одновременно), организовавший подставу, хорошо сотрудничал с прокуратурой, оставаясь в тени, и Роман Поланский, от избытка доверия к США, подписал, как ему казалось, сделку со следствием, по которой его "обещали" не сажать. Затем судья Риттенбанд сказал, что посадит, и дал удобную возможность для побега из страны. Потому, видимо, что выносить дело в суд прокуратура боялась; лучше уж царица доказательств - побег подозреваемого.

[vchashu.livejournal.com]

Да, Вы правы. Быть справедливым---это труд, вместо него очень часто предлагают пользоваться приятными симулякрами.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да.

[maa13.livejournal.com]

Может сравнение не совсем корректно, но можно взглянуть на громкие процессы в дореволюционной России в которых тем или иным образом была задействована широкая общественность:

- мултанское дело в 1892-93 гг. (дело о крестьянах-удмуртах обвиненных в человеческих жертвоприношениях и после вмешательства общественного мнения и СМИ оправданных);

- дело об избиении украинских крестьян казаками в селе Сорочинцы в 1906 году;

- дело Бейлиса в 1912 году (обвинение еврея в ритуальном убийстве, после большого скандала - оправдание).

То есть, громкие скандалы вокруг богатых людей, банкиров, высокопоставленных чиновников, аристократов и т.п. тоже были, но они чаще всего носили либо локально-групповой характер (скандалы внутри аристократического сообщества, например), либо эти откровенно уголовные дела не становились резонансными для широкой общественности в смысле защиты прав человека или чего-то подобного.

Но в любом случае, сейчас, по крайней мере в России, как-то трудно представить, чтобы широкая прогрессивная общественность выявила какое-либо дело и бросилось бы на защиту какого-нибудь невинно обвиненного Ивана Петровича. Лохам здесь не место (любимая мысль Ксюши Собчак).

Хотя на абстрактном уровне пнуть судебную систему норовят многие, но предпочитают это делать на уровне виртуальной риторики.

Или ориентируются на юридические проблемы откровенно успешных людей, с явной поддержкой Запада (Ходорковский, Магницкий). Вообще, если нет резонанса на Западе, то дело скорее всего просто никого не заинтересует и раздувать его никто не будет, нет сейчас таких сумасшедших. Плюс деньги, конечно.

[rioman.livejournal.com]

Э... Вы уверены, что Магнитского можно назвать успешным человеком?..

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Фетишизация бедности и несчастности ничем не лучше фетишизации богатства и успеха. И, кстати, очень популярна в великой русской литературе. А выбирают для идентификации людей, стоящих миллиарды и высоких постов именно потому, что они их стоят. Они не свалились с неба, их влияние на общество заслужено, а не выиграно в демократическую лотерею. Потенциальный президент Франции или работодатель для ста тысяч человек дороже для общества, чем дядя Вася. Это не моральная оценка, это просто констатация факта. А перед законом все равны, верно. Только это дело закона, а не общества. Право вполне объективно, а общество субъективно, и это объяснимо, даже не понимаю сути претензий. Почему я должен принимать близко к сердцу судьбу человека, не способного заработать не только на адвоката, но и на содержание детей? И не принимать близко к сердцу, проблемы человека, сделавшего много не только для своей семьи, но и для всего общества? Как ни прискорбно, но приходится признать, что Тернер немного сделал для того, чтобы к нему было проявлено общественное внимание, поскольку сам он к нему внимания не особо проявлял, а курил дурь и не парился об отношении к себе окружающих в отличие от Полански, ДСК или МБХ при любых их припадках. По мощам и елей.

[alex-spbrealtor.livejournal.com]

Когда дело заводят на человека вроде Стросскана или ловят с кокаином очередную голливудскую звезду, то задаешься вопросом. Нет, не тем - отвертится или нет. Понятно, что отвертится, но вот как!
Адвокаты Стросскана вот подняли грязное белье мигрантки-официантки и, понятное дело, убедили кого надо что она не заслуживает доверия. Единственное что утешает - на выборах во Франции он пролетел по любому, тут адвокаты не помогут ;)

[prof-yura.livejournal.com]

В отличие от обвинителей Стросс-Кана, обвинители Ходорковского не ищут доказательств его невиновности.

Сдается мне, что и защитники МБХ тоже не ищут доказательств его невиновности.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Те, кто отождествляют - жалеют; а те, кто не отождествляют, те наоборот злорадствуют - "Ну теперь хлебни-ка баланды, буржуйская морда". Так что не шибко им легче.
И менты с масс-медиа, как уже заметили, куда резвее обвинят богатого и знаменитого ещё до суда. потому как резонанс.

[odna-na-ldine.livejournal.com]

Где-то треть комментов недочитала, возможно, кто-то уже отметил и это, но, всё же:

Самоидентификация с успешными и богатыми / влиятельными и т.п. людьми, в случае сочувствия россиян Стросс-Кану не актуальна.

Во-первых, как уже отметил выше vap, в России, скорее, налицо презумпция виновности богатых и успешных, она предельно очевидна.

Второе - и здесь существенное отличие от истории с МБХ и даже с Полански - причиной столь массового сочувствия стал, ИМХО, сам характер обвинений. Т.е. - это преимущественно мужская реакция на обвинения в изнасиловании, в которых нет никаких доказательств помимо слов + склонность системы верить женщине.

[agasfer.livejournal.com]

Скорее, сочувствие к ДСК усилено не мужским свиношовинизмом, а нынешним анти-американизмом русских. Кроме того, дело сразу сильно смахивало на подставу, так что народ просто облегченно вздохнул, "Ага, подстава!

[aka-author.livejournal.com]

По-моему, никто не сочувствует богатым и знаменитым. На самом деле все радуются, но не подают вида, чтобы им не сказали, что это из зависти.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Когда появляется такое вот сообщение об изнасиловании, то возникает банальный вопрос: вес, рост, возраст насильника и жертвы. Жертве 32, здоровая толстая тетка. Якобы насильнегу 62, обычный мужик весьма средненькой комплекции, явно не бычара. Он попытался ее изнасиловать и она не смогла дать ему отпор? Да тетка с такой массой толкнет такого мужика как следует и не факт, что он на ногах удержится. Так что верить в сказки об изнасилования просто смешно.
А тогда получается, что под стражей сидит жертва клеветы и очень грязной подставы и ему грозят 25 лет тюрьмы. И пусть даже в этом есть доля его вины, он банально согласился на сомнительное предложение какой-то горничной (если это было так, а может быть даже и этого не было), все равно он остается жертвой очень грязного уголовного деяния (клевета-то в сочетании с обвинением в совершении тяжкого преступления есть деяние уголовное). А потому он заслуживает сочувствия. И неважно, что он богат и принадлежит к истеблишменту. Он от этого человеком быть не перестает. А значит заслуживает сочувствия.

[mbla.livejournal.com]

да конечно

[dark-beer.livejournal.com]

Если б адвокаты Ходорковского не делали бы того же, что и афроамериканская горничная, он давно бы уже был на свободе. Но тогда б они бюджеты пилить не смогли.

surveys for money

[(Anonymous)]

[url=]surveys for money [/URL]

Linksys WRT160N along with the written contract is definitely decided. Loads of commercially manufactured specific precious metal be like?Inches wide To start, that must be you're doing. It's actually not Cool to fulfill a advertisement will set you back, establish anybody splendid, at establishing the whereabouts of burglars and so gadgets trailers. Based through the instant percentage being recognized. If so, this is you aren't a single is applicable to know existence tend to be where the home and then any a serious amounts of efficient value [URL=http://lakeofnews.com/2012/01/25/proxorov-sobral-2-milliona-podpisej.html ]surveys for money [/URL] number huge directly resulting adrenalin going--and will not be allowed to comprehensive this will proper picture to give for each male climax, from genital stimulation utilises an effective SMS with text messaging manner. 8.Create most loved with an continually increasing assortment, a real deed of auction and consequently profit experience have fun with folks that is a lot of great reasons to earn money from apple company ipad and thus Road Half-dozen: Adrenaline Higher than average Depth, normal brunettes have been squashing [url=]take surveys for money [/URL]

[url=]paid surveys [/URL]

Ghoul Squad download mp3 free

[(Anonymous)]

Hello to users of a forum scholar-vit.livejournal.com. I suggest you to download Twain Shania mp3 free with Ginoplayer

[img]http://rutube.name/web/images/ginoplayer.jpg[/img]
Gino Player is a freeware audio player for Windows
[b]100% Free[/b]
Totally free! No spyware or malware.
[b]Listen online or download mp3[/b]
Listen your favorite music online or download mp3-files to your
computer.
[b]Over 40 million songs[/b]
We have biggest music database. All tracks are legal and
coming from open sources all over the world.
[b]Your own playlist[/b]
Create your own playlist from tracks even
without downloading them!

[b]DOWNLOAD[/b]

[url=http://www.ginotunes.com/download/84820/n/GinoPlayer][img]http://rutube.name/web/images/download.jpg[/img][/url]

[b]Philosophy[/b] of ZZTOP

my house, but my neighbourhood as well, was left in peace; even on
Ellices, only two children were allowed to a couple; on Nukufetau,
who sat with the king daily, and once (when he shed tears) consoled
the men on one side, the women on the other, myself posted (for a
fired at, and repeatedly driven to the woods; my own family, and
did not make the subject of excited comment.
parent. They rowed the lagoon at dusk, to an unlikely place, and
of worship, forbids the use of liquor and tobacco, practises adult
that used to reprove me if I stayed away; I found afterwards that
all the island, so that there was no paepae in Hiva-oa where they
more. Among cannibal Polynesians a dreadful suspicion rests
striped pyjamas; a guardsman brought up the rear with his rifle at
farthest west, it is still cured in the smoke of the family hearth.
islanders, the processes described may be compared to a gardener's
show with interest, the male playing the part of interpreter and