О жертвоприношениях
Jun. 23rd, 2011 12:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitФрейд в «Психопатологии обыденной жизни» пишет (глава VIII):
[...] однажды утром, проходя по комнате в купальном костюме, с соломенными туфлями на ногах, я, повинуясь внезапному импульсу, швырнул одну из туфель об стену так, что она свалила с консоли красивую маленькую мраморную Венеру. Статуэтка разбилась вдребезги, я же в это время преспокойным образом стал цитировать стихи Буша:
У Медицейской же Венеры —
Крак! — где нога и где рука!Это дикая выходка и спокойствие, с которым я отнесся к тому, что натворил, объясняются тогдашним положением вещей. У нас в семействе была тяжелобольная, в выздоровлении которой я в глубине души уже отчаялся. В это утро я узнал о значительном улучшении, и знаю, что я сам сказал себе: значит, она все-таки будет жить. Охватившая меня затем жажда разрушения послужила мне средством выразить благодарность судьбе и произвести известного рода «жертвенное действие», словно я дал обет: если она выздоровеет, я принесу в жертву тот или иной предмет! Если я для этой жертвы выбрал как раз Венеру Медицейскую, то в этом должен заключаться, очевидно, талантливый комплимент больной; но непонятным остается мне и на этот раз, как это я так быстро решился, так ловко метил и не попал ни в один из стоявших в ближайшем соседстве предметов.
Другой случай, когда я опять-таки воспользовался пером, выпавшим из моей руки, для того чтобы разбить одну вещицу, имел тоже значение жертвы, но на этот раз просительной жертвы, стремящейся отвратить нечто грозящее. Я позволил себе раз сделать моему верному и заслуженному другу упрек, основывавшийся исключительно на толковании известных симптомов его бессознательной жизни. Он обиделся и написал письмо, в котором просил меня не подвергать моих друзей психоанализу. Пришлось признать, что он прав, и я написал ему успокоительный ответ. В то время как я писал это письмо, предо мной стояло мое новейшее приобретение — великолепно глазурованная египетская фигурка. Я разбил ее указанным выше способом и тотчас же понял, что я сделал это, чтобы избежать другой, большей беды. К счастью, и статуэтку, и дружбу удалось вновь скрепить так, что трещина стала совершенно незаметной.
Вне зависимости от того, как относиться к психоанализу вообще, можно заметить, что благодарственные и просительные жертвы, действительно часто приносятся автоматически, помимо сознания. Я думаю, что многие читатели могут дополнить примеры Фрейда похожими случаями из собственной жизни.
В связи с этим вопрос: являются ли эти жертвы следствием врожденных свойств нашего сознания, или же воспитываются? Для авраамических религий жертвoприношения глубоко укоренены; неудивительно, что их совершают и Фрейд, и его читатели. Антропологи рассказывают о жертвоприношениях других культур. Это говорит в пользу универсальности жертвоприношений. С другой стороны, было бы крайне интересно узнать о существовании племени, где жертвоприношений нет. Как бы выглядели отношения в таком племени? Философия? Религия — и была бы у него религия?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-23 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:26 pm (UTC)Хоть Латынина и увы страдает прискорбной неточностью - но тут она, кажется, умнее потребительских культурологов: смысл по крайней мере этого эпизода довольно ясен - Кукушонок тут просто демонстрирует кто тут главный и что манипулировать им по правилам "культурного бизнеса" не получится.
Ну а то, что при этом уничтожается материальные ценности - просто служит иллюстрацией к тому, что "планка" тут достаточно высока.
no subject
Date: 2011-06-23 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:39 pm (UTC)Тут смысл именно в демонстрации - что "я готов много чем пожертвовать, чтобы настоять на своем, но и вам придется заплатить некоторую цену за победу в этом спорее".
Поведение рациональное вполне, в общем случае.
У Фрейда же просто вырожденный случай этого социального рефлекса imho.
no subject
Date: 2011-06-23 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 01:57 am (UTC)Жижек указывает, что жертвоприношение (среди прочего) - форма экономического обмена, в котором инициатор обмена преследует корыстную выгоду.
"Я приношу в жертву Великому Другому что-то для меня ценное для того, чтобы получить взамен от Него нечто гораздо более жизненно важное для меня (так примитивные племена приносят в жертву животных или даже людей, ожидая что Бог отплатит им обильным дождем и урожаем, военной победой, и пр.)"
no subject
Date: 2011-06-24 04:25 am (UTC)Вещь, как понятно, весьма полезная - и как упражнение и ккк угроза.
no subject
Date: 2011-06-23 05:08 pm (UTC)а поскольку перевоспитываемое также перевоспитываемо, то и комбинации могут быть любыми.
no subject
Date: 2011-06-23 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 05:57 pm (UTC)[Error: unknown template video]
no subject
Date: 2011-06-23 06:29 pm (UTC)+
Date: 2011-06-23 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 06:29 pm (UTC)там идея, что в жертва есть механизм связи священного (небесного) и бытового (земного) - в жертве земной человек приобщается к высшим силам за счет ритуального уничтожения жертвенного обьекта, который является его частью (чем-то важным, необходимым, близким)
без жертвы можно вообразить племя полных монистов - либо материалистов, либо идеалистов... т.е. племя, в сознании и мышлении которого нет полярностей - нет разноплановых и разномогущественных категорий бытия...
no subject
Date: 2011-06-23 07:04 pm (UTC)Угу. При этом это должно быть весьма образованное племя, не испытывающее слепого ужаса перед непонятными силами природы. Потому что ужас - это слишком невыносимо.
Люди в норме справляются с ужасом, как-нибудь персонифицируя его источник и переводя в адресный страх. Ну а если есть персонифицированная пугающая фигура, то тут уже один шаг до попыток как-нибудь с ней договориться и откупиться.
no subject
Date: 2011-06-23 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 08:08 pm (UTC)я по-русски ни разу с ним не сталкивался
давно вообще на эти темы не читал по-русски
no subject
Date: 2011-06-23 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 08:02 pm (UTC)оно явялется частью культуры, т.е. социально, но начала его лежат так далеко во времени, что мы их уже не знаем.
no subject
Date: 2011-06-23 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 08:51 am (UTC)Любопытно, что если жертвоприношения (и обеты) по такому принципу ("я сейчас отдаю такую-то ценность\принимаю на себя такое-то обязательство, а ты за это мне дашь то-то и то-то\избавишь от того-то и сего-то") и у большинства, если не всех, народов встречаются, и у детей часто появляются очень рано, но жертвоприношения и обеты благодарственные (когда желаемое от внешних силу уже получено или нежелательного удалось избежать)- более редкая вещь, хотя и тоже распространённая.
Что до народа, у которого жертвоприношений нет - возможно, их философия и религия предполагала бы представления об очень высоком уровне предопределённости и крайний фатализм: что предрешено, того не изменить (или по крайней мере этим не станут заниматься внешние божественные силы - если даже сам человек и может пытаться бунтовать против рока).