В коллекцию точных формулировок

[scholar_vit]

I never meant to say that the Conservatives are generally stupid. I meant to say that stupid people are generally Conservative. I believe that is so obviously and universally admitted a principle that I hardly think any gentleman will deny it. John Stuart Mill, 1868

Comments

[(Anonymous)]

нда, с тех пор много воды утекло
и что, как не консерватизм, читать это по сей день?
(чтобы четче обозначить неоднозначность высказывания в настоящий момент)

Я тоже так умею

[clovis3.livejournal.com]

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно (Н. Ленин)

Re: Я тоже так умею

[razgon4uk.livejournal.com]

Золотые слова

[dennett.livejournal.com]

блестяще
это психологическое наблюдение - о том, что глупость приводит человека к консерватизму - оно более-менее понятно.

[(Anonymous)]

цитаты есть на все случаи жизни, с полярными выводами

например, есть похожее высказывание, что если человек не вольнодумец в юности, то у него нет сердца, а если в зрелые годы, то у него нет ума

[efimpp.livejournal.com]

а ум к прогрессизму вплоть до мировой революции?

[dennett.livejournal.com]

к чему приводит ум гораздо труднее предсказать - по понятным соображениям

[shelblog.livejournal.com]

Ochen tochno.

[aptsvet.livejournal.com]

Это мое любимое у Милля. И знаменательно, как он сам к старости полевел.

[morgulis.livejournal.com]

От г-на Скуларвита ожидал (у него все несогласные с ним - generally дураки и жулики), а от Вас, честно говоря, не очень: мысли уровня "stupid people are generally Conservative", "big businessmen are generally money-grabbers", "artists are generally vain" кажутся мне достаточно неглубокими генерализациями, чтобы выбирать в любимые.

[aptsvet.livejournal.com]

Заметьте, что второе из процитированных Вами изречений Миллю не принадлежит и, на мой взгляд, просто не содержит никакой информации, в значительной мере в силу своей безоговорочности. А вот первое просто совпадает с моими жизненными наблюдениями, и оговорка в нем (опущенная Вами) радикально важна. Милль в любом случае один из моих любимых мыслителей, и тот, кто этой любви от меня не ожидает, невнимательно меня читал.

If it sounds too good to be true....

[el-kashim.livejournal.com]

This is typical progressive approach: it is easier to declare them stupid than beat them at the ballot box

Re: If it sounds too good to be true....

[mgar.livejournal.com]

As Adlai Stevenson put it after someone said to him that he had the votes of all thinking Americans - "it's not enough, I need a majority..."

[sensen.livejournal.com]

is this me, or does this quote also implies, that there is no gentlemen among conservatives?
;)

[starshoj.livejournal.com]

Just you

[sensen.livejournal.com]

whichever way it suits you;)

[starshoj.livejournal.com]

Yes, me and formal logic.

[ikadell.livejournal.com]

Some conservatives may agree, so there.

[efimpp.livejournal.com]

no, just that deniers of it are not gentlemen
BTW - we all here are not gentlemen according to 1868 meaning of the word anyway

для симметрии: легкомысленные люди - реформаторы

[v-phi.livejournal.com]

А главная проблема, что разумные люди тоже не умеют выбрать разумно, и впадают в консерватизм или реформизм

Re: для симметрии: легкомысленные люди - реформаторы

[nicksakva.livejournal.com]

"The reasonable man adapts himself to the world : the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man."
Bernard Shaw. "Maxims for Revolutionists"

как устроено нарушение симметрии:

[v-phi.livejournal.com]

Когда разумный человек имеет причины отвергнуть смелую реформу, неразумный наблюдатель, не в силах постичь доводов, считает этого осторожничающего человека - тупым.
Когда разумный человек имеет причины поддержать смелую реформу, неразумный наблюдатель, не в силах постичь доводов, считает этого рискующего человека - легкомысленным.
Но бывает, что разумные люди принуждены выбирать вне своей компетенции. Что тут начинается… Более современный автор, чем Бернард Шоу - Марина и Сергей Дяченко, "Феникс", рассказ в жанре "городское фэнтези", http://flibusta.net/b/216939

Re: как устроено нарушение симметрии:

[nicksakva.livejournal.com]

А кто в Фениксе reasonable? У Дяченок reasonable man вообще очень большая редкость.
А в "Фениксе" trying to adapt the world to himself возведено в прицип...

Кстати, о реформах, выборах и компетенции.
"Democracy substitutes election by the incompetent many for appointment by the corrupt few."
Bernard Shaw. "Maxims for Revolutionists"

невозможный выбор у Дяченок:

[v-phi.livejournal.com]

Сначала жена, которая боится, что сына затопчут, решительно выбирает повышение налогов и снижение конкуренции, а муж, который полагает сына талантливым, решительно выбирает противоположное. Это они были разумными людьми, каждый со своим опытом и доводами. А сын, пока без права голоса, был просто хорошим человеком, которого бы я скорее наделил правом голоса, чем родителей, более того, охотно выбрал бы его в парламент.
Затем родители осознают, что их доводы ведут в тупик, а решать что-то надо.

[scolar.livejournal.com]

Сейчас в комментариях будет парад: те, кого вовсе не назвали глупцами, прибегут доказывать, что они не глупцы.

[daniilm.livejournal.com]

а вот говорят, что нынешние демократы, если сравинвать позиции, были бы консерваторами в прошлом...
как быть?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вроде, давно и не нами подмечено, что право/левое деление -- вещь не абсолютная, а относительная, так что консерватизм и прогрессивизм (или как там сейчас принято называть левых) человека, действительно, намного более связаны с личными качествами носителя, чем с спецификой программы партии. Собственно, другой давно наблюдаемый факт, что человек с возрастом имеет свойство "праветь", тоже вряд-ли связан с изменениями программы местной консервативной партии.

[efimpp.livejournal.com]

а какой антоним предполагается к Conservatives в этом контексте?
и не означает ли capital C здесь чиста конкретную партию?

[larisaka.livejournal.com]

И 150 лет не прошло, а как все изменилось.

какие ваши доказательства?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь в истинности процитированного. Фактически сделано утверждение что очень мало дураков - новаторов, так как все они - за старину-матушку (или как вы определите Conservative тогда и сейчас?)
Это расходится с моими наблюдениями.

ps Фи, капча. Кто бы поискал корелляции между interests и капчей на комментирование.

Re: какие ваши доказательства?

[m-p.livejournal.com]

капча от ботов.

капча для огораживания

[freedom_of_sea.livejournal.com]

от ботов заскринивание комментариев со ссылкой.

Re: капча для огораживания

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

А капча это жидомасонский заговор.

Re: капча для огораживания

[m-p.livejournal.com]

Тут какие=то хитрые боты ходили, без ссылок. Многие капчу поставили. Потом уберут, когда эпидемия кончится. Если, конечно, жидомасонский заговор не помешает.

Re: какие ваши доказательства?

[morgulis.livejournal.com]

Консерваторы вовсе не "за старину", это один из левых мифов. Консерваторы (если не брать крайних, радикально-религиозных, расово-озабоченных и пр.) за Естественный Ход Вещей. А "прогрессисты", их противники, естественно, за то, чтобы этот естественный ход вещей опередить, а то и повести в сторону, для удовлетворения какой-нибудь кабинетной идеи "счастья", "справедливости", "равенства" и т.п.

[efimpp.livejournal.com]

и кстати
I never meant to say that the Democrats are generally felons. I meant to say that convicted people are generally Democrats.
http://www.foxnews.com/opinion/2010/07/12/john-lott-senator-al-franken-minnesota-felons-democrat/