В коллекцию точных формулировок
Oct. 2nd, 2010 02:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit
Михаэль Дорфман пишет: В
русских редакциях действительно царит ультра-правая, а на самом деле
анти-левая атмосфера
.
См. также обсуждение в ЖЖ
scholar_vitscholar_vitProfile
scholar_vit
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Dreamer for Dusty Foot by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2010-10-02 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 08:24 pm (UTC)Взгляды влияют на анализ: неприятные, неудобные для своей догмы факты замалчиваются. А вы там, в США, зачастую плохо осведомлены о здешних реалиях, сами их не знаете.
no subject
Date: 2010-10-02 08:39 pm (UTC)2.Взгляды безусловно влияют на анализ, истина на самом деле лежит там где неудобно никому, ни правым, ни левым, ни центристам, ни эскапистам. Но неглупые статьи, и неглупые в них места бывают и у тех, и у других, и у прочих. Поправку на взгляды, разумеется, делаем, и тут уж кому что ближе.
1. Каких левых? хочу, чтобы в моей стране было вменяемое и доступное для всех здравоохранение, пусть даже и путем повышения налогов; хочу, чтобы проблемы решались по возможности мирным путем; не хочу культивации и распространения ксенофобии, расизма и опять же, черно–белого мышления; не хочу доминирования религиозных ценностей над вменяемыми, и т.д. Что же касается Калифорнии и Мексики, то я ни в обоих не живу, поэтому не считаю себя вправе решать их судьбу :)
Что же касается статьи, то да, мне понравился психологический анализ того, почему такая "антилевость" появляется у людей, которые казалось ими быть не должны – по многим факторам. Здесь происходят похожие вещи, хотя сравнивать ситуации в Израиле и США некорректно. Но психология это не политика.
no subject
Date: 2010-10-02 09:46 pm (UTC)Ваша главная ошибка, по незнанию: в Израиле критерий правизны-левизны вовсе не названные Вами социальные проблемы, а как раз проблема отношений с арабами, цена урегулирования и т.д. Так что израильский крайне правый вполне может быть и Вашим единомышленником, и даже ещё бОльшим социалистом
no subject
Date: 2010-10-02 10:00 pm (UTC)Вы знаете, меня абсолютно не интересует, уважаем ли "левак Дорфман" в "русской" общине, равно как и его отношения с "левым истеблишментом". Логические связи в его статье мне понравились (с чем и Вы согласны). О чем я и сказал, не претендуя на роль обозревателя/критика/посвященного.
Я вовсе не собираюсь путать израильских и наших правых, но их объединяет одно – достаточно жесткий консерватизм и определенная непримиримость (неважно по каким пунктам). Кроме того здешние правые (русскоязычные) очень часто полностью разделяют точку зрения израильских единомышленников.
А что касается моего "незнания", то я, полностью понимая свою недостаточную компетенцию в данном вопросе, все же внимательно читаю прессу и отзывы по этому поводу; друзья израильские у меня тоже есть, и впечатление у меня складывается, что проблема многозначна и на уровне обсуждения в ЖЖ не решаема :).
Посему наверное, не стоит писать про мои "ошибки", я их не сделал. Ошибкой скорее стоит считать неверно выбранный тон в разговоре с собеседником, но тут уж шар на Вашей стороне... :)
no subject
Date: 2010-10-03 09:32 am (UTC)Зачем прятаться за "всех"?
Ну да, русские в Израиле очень фашизированы, т.к. переживают все те же процессы, что и весь огромный постсоветский мир и вся русская диаспора в мире.
(я не совсем тут согласна с Михаэлем; я думаю, что израильских русских корректнее сравнивать с русскими в США, Гемании, в так наз. "ближнем зарубежьи" и, собственно, в метрополии. По крайней мере, это должна быть одна из важных плоскостей стравнения)
Поэтому вполне понятно, что больше народу проголосуют за нацика Либермана, чем заинтересуются статьёй Дорфмана. И социологические опросы это показывают.
Однако "большинство" - это ещё не то же самое, что "все"!
И ничто не даёт Вам права говорить за всех.
Вот я, например, уважаю Дорфмана, а Либермана считаю нацистом и уголовником.
Видите, я совершенно не боюсь говорить за себя лично?
no subject
Date: 2010-10-03 06:40 pm (UTC)По просьбам публики: да, я не уважаю Дорфмана. И Вас тоже (см. ниже).
> Ну да, русские в Израиле очень фашизированы,
...только некоторые все в белом
> больше народу проголосуют за нацика Либермана
> Либермана считаю нацистом и уголовником.
Вот вам, господа американцы, образчик хамящего израильского левака. Всякого с ними несогласного, у кого инстинкт национального самосохранения не вконец отморожен, они немедленно зачисляют в нацисты.
Вы понимаете, господин анонимный левак, что занимаетесь профашистской пропагандой, реабилитацией нацизма? Вас послушать, для нацистов характерны только те сравнительно невинные (хоть и не всегда разумные) вещи, которые предлагает Либерман.
А что до "уголовника" - такие вещи вправе решать только суд; вот вам уровень левацкого демократического сознания.
> Видите, я совершенно не боюсь говорить за себя лично?
Вижу, господин аноним ;-)
no subject
Date: 2010-10-03 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-03 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 10:46 am (UTC)ЖВызываемые самоненавистью эмоции густо замешаны на дурно понятой идее еврейской избранности, проецируются на русско-еврейский интернет и вызывают бурное излияние адреналина у его посетителей. Но, как известно, эмоции – еще не факты и количество фашиствующих евреев никак не переходит в качество. Из их эмоций не построить модели, отражающей феномен некоего “еврейского фашизма"
Михаэль Дорфман ЕСЛИ БЫ Я БЫЛ ГИТЛЕР…
и пока не пока не предъявите доказательства того, что я кому-то продаюсь, разговор исчерпан.
no subject
Date: 2010-10-04 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-02 08:40 pm (UTC)Погром надо делать. Права нельзя получить в подарок, надо завоевывать.
В армии-то уже поди половина русских? Вот им и карты в руки
no subject
Date: 2010-10-02 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 11:01 pm (UTC)Я немного отошёл от политики. В Израиле негры оккупировали правительство? Или монголоиды?
no subject
Date: 2010-10-04 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-05 12:55 am (UTC)Вы постоянно создаете впечатление, что русим в Израиле являются дискриминируемым меньшинством. Несколько друзей моих родителей эмигрировали в Израиль около 20 лет назад; их дети выросли, женились и вышли замуж, и сами родили детей, старшие из которых сейчас - подростки. Среди моих ЖЖ-френдов около десятка русим, многие из которых подробно пишут о своей жизни, а среди не-френдов еще есть десятки знакомых. Их жизнь нисколько не напоминает это описание. Они получили хорошее образование, работают на престижной работе, и являются патриотами своей страны. Естественно, я в курсе того, что предыдущее описание применимо не ко всем русим-моим сверстникам; в ЖЖ вы должны знать Солнцеворота, Те-Эля и Мухоножку, и наверняка их аналоги есть вне ЖЖ. Но насколько я могу видеть по израильскому подсектору кириллического сектора ЖЖ, их взгляды на жизнь маргинальны; постинги Солнцеворота в сообщества немедленно превращаются в цирк.
Понятно, что судить о мире по своим знакомым не совсем корректно. Есть легенда о том, как кинокритикесса "Нью-Йоркера" однажды воскликнула: "Я не понимаю, как Ричард Никсон смог стать Президентом США - я не знаю никого, кто бы за него голосовал!" Тем не менее, когда я читаю: "русские в очереди – последняя легитимная группа. За ними лишь иностранные рабочие" и смотрю на своих ЖЖ-приятелей - инженеров в Гугле, на свою знакомую детства - руководителя бригады в IBM, на ее мужа - главного исследователя в Яху, я вижу, что здесь что-то не так.
Между прочим, в ЖЖ я пересекался с блоггершей, которая утверждала, что русские в США являются дискриминируемым меньшинством. Когда я попытался ей доказать очевидную абсурдность этого утверждения, она сделала вывод, что мое упорство в его отрицании указывает на его истинность.
no subject
Date: 2010-10-05 01:57 am (UTC)А можно мне вмешаться в эту беседу?
Сначала disclaimer: я совсем ничего не знаю о положении русим в Израиле. For all I know они могут быть привилегированной группой. Поэтому я не могу сказать, кто прав - Вы или Михаэль. Но я могу оценить Ваши аргументы - и мне кажется, что Ваша логика ошибочна. Почему так - объясню на примере.
Вы согласны с тем, что евреи в Европе XIX века были дискриминируемым меньшинством? Но тем не менее Герцен называл Ротшильда "его еврейским величеством" и рассказывал, как петербургский 1-й гильдии купец Николай Романов, устрашенный конкурсом и опубликованием в "Ведомостях", уплатил, по высочайшему повелению Ротшильда, незаконно задержанные деньги с процентами и процентами на проценты, оправдываясь неведением законов, которых он действительно не мог знать по своему общественному положению. Личный успех представителя группы ничего не говорит о положении группы в целом - точно так же, как то, что в американских городских гетто и тюрьмах находится огромное количество черных не перечеркивается цветом кожи нынешнего президента США.
Да, Вы общались с огромным количеством успешных русим. Но, во-первых, тут несомненный observation bias - малоуспешные не входили в Ваш круг общения, а во-вторых, я не уверен, что профессии программиста, инженера или научного работника - это синоним успеха. Это на самом деле нишевые профессии, в которых как раз меньшинства часто преобладают - именно потому, что тут тебя в большей степени оценивают по тому, что ты из себя представляешь, и дискриминация традиционно играет меньшую роль, чем в других областях. Сравните с положением в профессиональном спорте. Согласитесь, что если бы круг Ваших знакомых составляли в основном спортсмены, Ваши представления о положении черных в США отличались бы от действительности. Среди крупных политиков Израиля русим новой волны до Либермана вроде не было (как мне кажется, Щаранского серьёзным политиком не считали). Впрочем, тут я могу ошибаться: как я уже сказал, я очень плохо разбираюсь в израильских делах.
Что касается дискриминации в США по отношению к "русским" - опять же не все так просто. Да, в нишевых профессиях "русские" чувствуют себя прекрасно. Но, скажем, в горсовете Нью-Йорка они практические не представлены - несмотря на то, что их в городе довольно много. Даже в Community Board 13 я их не нашел. Кажется, нет "русских" и среди представителей города в легислатуре штата и Конгрессе. Я согласен с тем, что это связано с особой политической культурой русскоязычной общины: это люди, которые любят поговорить о политике, но не собираются ей заниматься и практически совсем не жертвуют денег на политические движения (и потому мало интересны американским политикам). Но и тот факт, что они не входят в "old boys' network", как мне кажется, играет роль - а политическая пассивность общины только помогает закрепить это положение.
no subject
Date: 2010-10-05 06:29 am (UTC)>профессии программиста, инженера или научного работника - это синоним успеха. Это на самом деле нишевые профессии
В этом отношении русских тоже опустили. если в 70-е гг множество русских профессионалов-технарей крепко держали позиции в среднем звене в госпаппарате, муниципалитетах и госкомпаниоях, то к 90-м гг. они в основном выходили на пенсию, а уже сформировались свои кадры, не подпускавшие русских к хлебным, в прошлом "русским" местам. очередь, типа :)
1.
Date: 2010-10-05 06:20 am (UTC)Давайте по порядку. Тед-Эля я не знаю. Мухоножку знаю. Он больше демонизирует Израиль, чем пытается разобраться. Однако, он имеет право на свое мнение.
Эмигрантское общество, принцип очереди, дискриминация – это не я придумал, а это общепринятые социологические модели, объясняющие ситуацию. Общество эмиграции – это американская социологическая модель, имхо, идеологическая тоже, призванная объяснить и оправдать эмиграцию в США, в частности необходимость в постоянном притоке дешевой рабочей силы и различные особенности американского общественного устройства. В идеологическом плане «общество эмиграции» противопоставляется изоляционизму, который (справедливо или нет) связан в американском сознании с отказом противостоять нацизму В последние 25-30 лет «общество эмиграции» превалирует и в израильских научных текстах по социологии, социальной психологии и т.п., которые приходится читать. Однако в сфере идеологии ее не особо привечают, в угоду израильской мифологии «репатриации», «страны алии». Это в частности выражается в нежелании принять нормальное эмиграционное законодательство, в Законе о возвращении и т.д.
Re: 1.
Date: 2010-10-05 04:41 pm (UTC)Не знаю, насколько они общеприняты, но в применении к США они мне представляются слишком простыми. Иммигрант занимает положение в обществе, соответствующее его образованию, профессии и таланту на момент иммиграции (постольку, поскольку они применимы в новой стране), и зачастую оно выше такового коренных жителей, предки которых жили в США с колониальных времен. Джон фон Нейман, Эдвард Теллер, Игорь Сикорский были иммигрантами, но они не стояли в очереди за мексиканскими сельхозрабочими.
Я не собирался развеивать ваши мнения :)
Date: 2010-10-05 11:32 pm (UTC)По поводу Ваших аргументов, то во-первых, не стоит приводить в пример эмигрантов из Израиля. Какие эмигранты ни есть – это всегда представители сильной части населения, лучше образованные и более мобильные.
Русская эмиграция 90-х гг не все состоит из таковых.
Затем ваша дифференциация по поводу Средней Азии, Кавказа, украинской провинции – не релевантна. Я знаю, что у восточных евреев из б. СССР больше детей. В алие 90-х иь было меньше 30% (горских, бухарских, грузниских) тио среди молодежи их около 50% а на периферии и того больше. Однако эти общины в своих странах были более образованы и находились на более высокой ступени социальной иерархии, чем в Израиле, и часто даже на более высокой по сравнению с евреями Москвы и др. больших советских городов.
Когда я пишу «опустили» - что Вас сильно возмутило, то лишь констатирую факт, что престижный и социальный статус русим (всех) понизился по сравнению со old country, причем для всех – москвичей, бакинцев или дербентцев. Потеряли они в социальной мобильности. Это подтверждается и социологическими исследованиями 80-х гг. где сравнивались различные параметры социальной мобильности у русских евреев приехавших в Израиль в 50-е и в 70-налае 80-х. Брали родственников. Так вот, алия 70-х была куда более образована и мобильна, чем их сверстники и родственники, приехавшие в 50-е.
Все бы ничего, поскольку речь идет об эмиграции. Но нас убеждают что это репатриация :) И тебя там ждут. Однако, люди убеждают себя, что мы потерпим и все ради детей. Так вот как раз дети получаются куда менее образованными, а следовательно социально мобильными (30% или 50% аттестатов не так важно по сравнению с почти всеобщей образованностью советских евреев). А про диксриминацию – почитайте русско-израильскую прессу. Вас не убедил мой пример с армией – плз. – алия продолжается уже 50 лет. Более трети израильских врачей – выходцы из б. СССР . А доля русских в медицинской элите, главврачи и зав. отделениями госпиталей ничтожно мала. И меньше по сравнению с 80-90.
Как раз абсорбция алии 70-х была результатом национальных программ, а потому куда более успешной. Но именно она нарушила принцип очереди, вызвала социальные волнения (это всегда чревато, когда нарушают очередь), Черных Пантер, начало мизрахизма и т.п. и в конце концов была идной из основных причин потери власти Маараха.
Re: Я не собирался развеивать ваши мнения :)
Date: 2010-10-06 12:32 am (UTC)Естественно, это относится не ко всем олим. Постинг про ненависть к водителям серых мазд вы наверняка читали (я был уверен, что его написал Солнцеворот, но поискал в Яндексе - оказывается, неизвестный мне доселе блоггер-художник). Есть и хамеш дварим. Но утверждение, что социальный статус потеряли все, мне представляется очевидно ложным.
2. Где находится источник утверждения, что всего 30% детей олим из бывшего СССР получают теудат багрут? По всему Израилю по состоянию на 2008 год эта цифра 44%, а среди израильских арабов 32%.
Re: Я не собирался развеивать ваши мнения :)
Date: 2010-10-06 05:03 am (UTC)scholar_vit правильно заметил, что это нишевая профессия. сколько у вашего папы знакомых? на миллион русских.
30% - это раскаладка, которую я получил в 2005 г. в минпросе израиля от своего друга, старшего инспектора школ, кот. там работает.тогда официально багрут сдавало около 50%, но статистика учитывали лишь тех, кто к багруту приступил, мы сделали проверку по олимовскоим ID на тройку. и сопоставили с данными отсева. позже я передал данные в Едиот Ахронот и был большой материал. Минпрос отделался тем, что не выдает данные по стране исхода или по этническому происхождению. я выше писал, что нет принципиальной разницы между 30, 44 или 50 по сравнению с уровнем родителей. И как раз то, что называется "опустили"
no subject
Date: 2010-10-06 09:50 pm (UTC)2. Вы утверждаете, что объективно ситуация такая, как вы ее описываете. Но я уже много лет читаю журналы avva (я с ним был виртуально знаком задолго до ЖЖ), dimrub, shaulreznik, yankel, arpad и т. д., а также многих блоггеров, проживших в Израиле много лет и переехавших в другие страны, как то gera, ostseer и т. д. Вне ЖЖ я тоже знаю какое-то число народа. Ничего подобного вашей картине мира я не наблюдаю. Они не считают себя и своих друзей опущенными, и не являются таковыми. Кому мне верить - вам, или моим лгущим глазам?
no subject
Date: 2010-10-06 10:17 pm (UTC)у меня есть свое мнение и я егио высказываю, и как видите, оно довольно популярно и пользуется понимаем. в этом ЖЖ во всяком случае.
по поводу ваших знакомых ничего не могу сказать, за исключением резника, который неединожды уличен в клевете. надо лишь различать объективное и субъективное.
no subject
Date: 2010-10-07 05:45 am (UTC)Конкретные примеры, плиз. Либо извинения.
no subject
Date: 2010-10-07 01:12 pm (UTC)мой отец в это время как раз был казначеем полуподпольного миньняна, а советиш хеймланд подготовил ведущие еврейские кадры, работающие сегодня в идишских учреждениях всего мира.
есть еще, но мне ваши извинения не нужны.
no subject
Date: 2010-10-07 01:22 pm (UTC)Насчет "казначея подпольного миньяна" промолчу, но замечу, что это очень интересная и, видать, денежная должность. Жаль, что у вас не так удачно получается обращаться с деньгами (не мне вам рассказывать о наделанных в Израиле долгах и вынужденном бегстве в США).
Отмечу также, что характер ваших орфографических ошибок указывает на некие проблемы с психическим здоровьем, которые, надеюсь, излечимы средствами передовой американской медицины.
no subject
Date: 2010-10-08 03:54 am (UTC)> говенный коммунистический журнал "Советиш геймланд
тип "Анального садиста" по Толкачеву, ... Этот тип зациклен на анальной стадии развития сексуальности, анус и все что ему сопутствует считает сакральным и исполненным особой силы, поэтому самые сильные лексические конструкции такие типы создают с использованием терминов говно, сортир, жопа, срать и т.п. "Сильные" с точки зрения анального садиста, конечно.(с)
> указывает на некие проблемы с психическим здоровьем,
"Навязчивое стремление заочно ставить психиатрические диагнозы является характерной особенностью паранойяльных психозов" (с) Бернштейн А Н Клинические лекции о душевных болезнях М, 1912
Re: Я не собирался развеивать ваши мнения :)
Date: 2010-10-06 05:17 am (UTC)объективно ситуация такая, как я ее описываю. хорошо это или плохо, имеется ли альтернатива, то тут меня недавно обвинили в заискивании перед евросоюзом, с целью выцыганить (!) у них кусок земли, мол "евреи - коренной европейский народ, мы киев основали" :))
а насчет наших диалогов, то вот вам еще один
встречаются два эмигранта
- привет старик, как дела? а как английский? говоришь?
- говорю, да разве они поймут :)
2 Принцип очереди
Date: 2010-10-05 06:23 am (UTC)Дискриминация в прямом значении слова в Израиле, то не надо Солнцеворота и Мухоножки. Я погуглил сейчас «Дискриминация русские Израиль» (по-русски) и получил около миллиона хитов. Т.е. тема живая, усиленно дискутируется. И я о ней писал, хоть не часто и не подробно, поскольку действительно, есть в этом много демагогии. 10 лет назад именно я даже ввел в русско-израильский дискурс термин расизм по отношению к русским, прпичем не в смысле ксенофобии, а в смысле шовинистической политики, спонсированной государством или государственной религией. Однако, после меня расизм (в этом смысле) повторяли и Либерман, и Юра Штерн, и Солодкина и многие многие другие.
Я могу многое сказать, но главная моя критика не по поводу карьерного роста эмигрантов первого поколения. Хотя наш карьерный рост (эмигрантов 70-х гг) явно затормозился и нас опустили с приездом большой волны 90-х. Простой пример здесь – армия – наименее дискриминационная институция Израиля. Русская алия продолжается скоро 50 лет, а тем не менее ни одного генерала. А если пойти в госуправление, в директораты госкомпаний, банков, то тем более никого из наших там нет.
3 Наши дети
Date: 2010-10-05 06:25 am (UTC)Есть замечательная книга о провалах, приведших к этой печальной статистике. частью виной свободнорыночная идеология вместо национальных программ адаптации, частью откровенный расизм в среднем звене государственной власти проф. Тамар Горвиц – Дети перестройки в Израиле
Почему вы у меня не в друзьях, кажеться раньше были, но я вас счас зафренджу и вы велком
Re: 3 Наши дети
Date: 2010-10-05 03:19 pm (UTC)Тут, как мне кажется, некоторая методологическая ошибка. Если для ВСЕХ школьников процент подсчитывается "лукаво", то положение детей русим действительно не отличается от среднего по Израилю: да, не все русим доходят до последнего класса, но и не все не-русим это делают.
Другое дело, что если отнормировать по образованию родителей, то разница появится: я подозреваю, что среди не-русим необразованные дети, как правило, имеют необразованных родителей. Если так, то я понимаю "правизну русской улицы"; было бы удивительно, если бы они НЕ были правыми на фоне такого сильного падения статуса.
А вообще, если верить этой статистике, то получается забавная штука. Соввласть изо всех сил пыталась придержать образовательные устремления советских евреев. Но получалось плохо. А вот Израилю - удалось...
Re: 3 Наши дети
Date: 2010-10-05 11:45 pm (UTC)Я согласен с выводом о разрыве образования, я там ответил ygam, но не понял, почему от этого становятся правыми. Проблема с русскими детьми, что их бросили в обычную школу, кое-где сделали русские классы, но не было понимания, что они нуждаются в особом подходе, в специальных программах и т.д. Позже я познакомился с педагогическими идеями как хорошо бы обучать черных школьников, имхо, подошло бы и нашим. Т.е. именно ничегонеделье государства, расчет на израильский вариант trust me, shortcutting, вера в силы свободного рынка и привели к нынешней ситуации.
Мне как-то министр абсорции сказала, мол, есть у нас стигма, мы не можем свыкнуться, что голубоглазая девочка тоже может быть предметом дискриминации и расизма.
Я влез в борьбу, когда знакомых детей хотели выгнать из школы – им запретили говорит по-русски, а они написали на стене школы «пережили Освенцим, переживем и школу номер 36»
Re: 3 Наши дети
Date: 2010-10-06 02:47 am (UTC)Ну, если Ваши цифры верные, то они описывают болезненное снижение статуса. Я не специалист, но я часто встречал утверждение, что снижение статуса обычно приводит к росту ксенофобии ("да, меня опустили - но есть ещё кто-то ещё ниже меня") и желанию "сильной руки". Действительность воспринимается как "неправильная", и появляется стремление "навести порядок", "показать всем этим их место". То есть вполне правые проявления.
Собственно, наши teabaggers, помимо денег братьев Кохов и прочего астротурфа, были вызваны похожим снижением статуса у немолодых белых представителей среднего класса, последовавшим за кризисом финансовой системы. Масса людей обнаружила, что их сбережения и недвижимость резко потеряли в цене - и воспринимает это как "непорядок", который можно и нужно устранить.
Re: 3 Наши дети
Date: 2010-10-06 04:55 am (UTC)интересно, что вы пользуетесь "средним классом" в сша за последние 30 лет средний класс размыт, его больше нет. а потому средний класс можно размазать на всех на свете. средний класс - это прежде всего люди экономически независимые от власти и больших корпораций. а сколько таких есть? т.е. если они сегодня проснулись, то обнаручили не последствия финансового кризиса, а последствия 30-и лет рейгономики, когда вместо реального роста благосостояния "среднего класса" им давали жить в кредит :)
если интересно, здесь ссылки на мои заметки о чайных партиях
http://wp.me/P9qT5-iJ
буду раз вашим комментариям.
no subject
Date: 2010-10-05 04:59 pm (UTC)Re: 3 Наши дети
Date: 2010-10-05 05:43 pm (UTC)