scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Как известно, теории относительности в нацистской Германии не повезло. Там её объявили "неарийской физикой" (в просторечии "жидовскими штучками"), предназначенной для совращения чистой немецкой научной молодежи. Мне казалось, что с тех пор вопрос о применимости СТО и ОТО окончательно перешел из плоскости морально-политической в плоскость чисто научную. Зря казалось.

Сын прислал ссылку на замечательную страницу Консервативной Энциклопедии:

The theory of relativity is a mathematical system that allows no exceptions. It is heavily promoted by liberals who like its encouragement of relativism and its tendency to mislead people in how they view the world.[1] Here is a list of 24 counterexamples: any one of them shows that the theory is incorrect.

Приведенные контрпримеры весьма забавны.

В конце странички ссылки. Там приводятся "Контрпримеры к эволюции", "Контрпримеры к теории Старой Земли", "Контрпримеры к Библии". Последняя меня удивила: консерваторы ищут контрпримеры к Библии? Но щелчок по ссылке рассеял удивление:

There are no Counterexamples to the Bible. This is in contrast with:
  • Counterexamples to Evolution (60 and growing)
  • Counterexamples to Relativity (24 and growing)
  • Counterexamples to an Old Earth (25 and growing)

Зато по ссылке на контрпримеры к теории Старой Земли все хорошо: даже математическое доказательство привели:

If each of the 25 counterexamples provided here has merely a 10% chance of being valid, which is certainly an underestimate, then the probability that the Earth is billions of years old is only 7%. From another perspective, these counterexamples demonstrate that the Earth must be young with a likelihood of at least 93%.

А люди говорят о рациональной дискуссии о климате. Какой на фиг климат - тут народ уверен, что Земле пять с лишним тысяч лет, и что это математически доказано!

Date: 2010-08-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
...математически доказано!
Ну что Вы, всего лишь статистически. Классической науке оставили целых семь процентов, ну, до тех пор, пока двадцать шестой аргумент не придуман.

Date: 2010-08-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Я боюсь даже заходить на консервопедию 8-)

Date: 2010-08-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Мне казалось, что с тех пор вопрос о применимости СТО и ОТО окончательно перешел из плоскости морально-политической в плоскость чисто научную.

ЕМНИП, то критику Логуновым ОТО раскручивали во вполне определенной морально-политической плоскости (про самого Логунова не скажу - не знаю, но добровольных помощников было немало).

Date: 2010-08-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я хотел упомянуть Логунова, но потом решил, что официально вопрос был чисто научным, а цитировать неофициальные сведения - значит начинать длинную дискуссию со сторонниками "релятивистской теории гравитации".

При Логунове

Date: 2010-08-09 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Насколько мне известно, никто не мешал защищать диссертации, использовавшие ОТО (я уж не говорю о публикации статей в советских физических журналах).

Re: При Логунове

From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:35 pm (UTC) - Expand

Re: При Логунове

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: При Логунове

From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com - Date: 2010-08-10 07:32 am (UTC) - Expand

не, эти коны не так просты

Date: 2010-08-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
Они лишь утверждают, что 0,9^25 ≈ 0,07, и что поэтому, если принять вероятность неразоблачения Теории Старой Земли каждым из 25 примеров за 0,9, и если принять эти примеры за независимые, и считать неразоблачения каждым из примеров - независимыми событиями, то вероятность неразоблачения всеми 25 примерами будет всего 0,07.
В этом есть кое-что поучительное. Невежественный человек может полагать, что если надежность звеньев цепи примерно одинакова и равна в среднем p, то надежность цепи тоже равна p. Это настолько повальное заблуждение, что даже существует специальная поговорка "На лучшее можно надеяться, но рассчитывать надо на худшее".
Другое дело, что это порцию здравого научпопа эти коны использовали для демагогии, и весьма ловко, не подкопаешься.

Date: 2010-08-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Ну, есть и такие, что до сих пор считают Землю плоской.
http://theflatearthsociety.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=66

Date: 2010-08-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
После выборов вместе похихикаем.

Date: 2010-08-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, если все идет как идет, после выборов будем по всей стране стикеры в учебники клеить, как в Алабаме. И про эволюцию, и про геологию, и про теорию относительности.
Edited Date: 2010-08-09 08:27 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-08-10 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
Как вы написали? "Жидовские штучки"? - ну да, они самые.
Зачем же вы бьётесь с соломенными чуичелами, которые сами только что взгородили?
Зачем вы находите полных идиотов и отчего не замечаете нормальных себе, вполне mainstream ученых с их нормальными возражениями, понятными любому человеку с техническим образованием?

Например, Hafele-Keating, 1972
http://anonym-mouse.livejournal.com/1971.html

Или "доказательство" отклонения лучей Солнцем намерянное так, что эффект меньше погрешности инструмента и с фотопластинки копируются лишь часть звезд, сдвинувшихся куда надо?

В обоих случаях подтасовка в том, что публикуются "обработанные" результаты, и публике недоступны raw results.

Или "подтверждение" на прецессии одной планеты, тогда как соседняя ведет себя совершенно иначе?
Или "подтверждения" там, где классический расчет дает очень близкие цифры

Или отказ оценивать и обсуждать эксперименты, которые вроде бы дают иные результаты:
http://anonym-mouse.livejournal.com/2894.html

Или отказ публиковать любые работы "которые противоречат ТО", как это было сделано в СССР? И как это существует сегодня в ведущих западных журналах.

Так что ваше сочетание "жидовские штучки" вполне подходит для описания ситуации в физике. Внизу - конкретные знания, подтвержденные инженерными разработками. Вверху - каббала с "большим взрывом", "разбегающимися вселенными" и теорией струн.

Впрочем, успокаивает то, что ситуация в точности повторяет то, что было в средневековой физике (внизу конкретное, вверху смехотворная как мы понимаем сегодня чушь), и человечество смогло это как-то пережить.

Хотя кормить "космологов"-паразитов чрезвычайно не хочется

Date: 2010-08-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Узнаю льва по когтям комрада Эмдрона.

(no subject)

From: [identity profile] goshen.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-08-09 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2010-08-09 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrod.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:41 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
Так теория абсолютности скорости света из-за неудачного названия оказалась служанкой чуждых всего святого аморальных либералов-релятивистов.
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
- весьма доходный книжно-образовательный бизнес в сегодняшней РФ.
Книги главного проходимца-эфиродинамщика Ацюковского выходят одна за другой (http://shandor-b.livejournal.com/139145.html) и продаются в Библиоглобусе, на Озоне - в главных местах прибыльной книготорговли.
Ацюковский берет любознательного читателя в оборот, обещая более "физические", "наглядные" теории, чем якобы бессмысленные теории Эйнштейна (что уж тогда говорить Копенгагенской школе и далее).
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
Понятия не имею кто такой Ацюковский, однако скажите пожалуйста, откуда вы знаете, что смещение спектра вызвано именно эффектом Допплера?
Это предположение кажется засунуто в самый низ схоластического построения, и без него кажется не получится "большого взрыва".
Итак, (1) с чего вы (мы, физики, ...) взяли, что объяснять надо именно эффектом Допплера?

Второе, насколько хорошо описывает реальность, по-вашему, теория, которой надо чтобы вычисления сходились, постулировать существование "темной материи" в количестве 94% от целого (если не ошибаюсь)?
Можно ли подобные построения все еще считать физикой, или они уже проходят по разделу религии, по вашим критериям?

дилетанты

From: [identity profile] v-phi.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:33 pm (UTC) - Expand

Re: дилетанты

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2010-08-10 10:07 am (UTC) - Expand

Re: дилетанты

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:46 pm (UTC) - Expand

Re: дилетанты

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2010-08-09 10:12 pm (UTC) - Expand

Re: дилетанты

From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com - Date: 2010-08-09 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sensen.livejournal.com
i feel like we are fighting with windmills...
but even a half-witted atheist can come up with more than 22 "counter-examples" against the Theory of God and nothing much comes of it. hell, i just decided that from now on it will no longer be "God," but "The Theory of God" to which I will refer. after all, it is just a theory.

the more i read it the more i understand - it's bunch of bullshit-shit thrown together, not worthy of examining
i think, Lord Monckton was major contributor to this masterpiece
Edited Date: 2010-08-09 08:54 pm (UTC)

Date: 2010-08-09 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У них в статье Barack Obama когда-то говорилось (цитирую по памяти): "The probability that Barack Obama is telling the truth about being a Christian is less than 1%, since fewer than 1% of Muslims convert to Christianity".

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2010-08-10 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-08-10 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2010-08-10 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-08-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2010-08-10 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Надо же, как интресно у них там. Оказывается, Лысенко (или это его подружка Лепешинская?) тоже были консерваторы. Жизнь зарождается из ничего - http://conservapedia.com/Abiogenesis

А еще мне нравится, как тут в коментах требуют выдачи чистых данных народу - они все, наконец, правильно обработают и докажут, что любая теория, которую они считают либеральной, это враки и заговор.

Date: 2010-08-10 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Теория относительности как продажная девка либерализма!

Date: 2010-08-10 05:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Очень хороший ресурс. Страшно подумать что эти люди могли бы денно и ночно пытаться самовыражаться в википедии

Date: 2010-08-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Я полагаю, что эти люди пытаются самовыражаться где угодно именно что круглосуточно, просто Википедия редактируется (к счастью)...

Date: 2010-08-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] xottabych.livejournal.com
В числе аргументов против теории "старой Земли" есть прелестное:

Counterexamples: Biology:

1. The intelligence of humans is rapidly declining, whether measured by SAT scores, music, personal letters, quality of political debates, the quality of news articles, or any other measure.

Date: 2010-08-12 03:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
у них получается такой толкиеновский мир. Все лучшее в прошлом.

Date: 2010-08-10 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
хорош аргумент о статистическом исчислении мнений. Как хорошо решать вопросы голосованием. По каждому ученых - каких-то несколько сотен или тысяч, а прочие миллиарды населения - в том же весе

Date: 2010-08-10 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sensen.livejournal.com
The stupidity on that page is so dense that light cannot escape...

Aside from that, what's most troubling are the echos of the "Aryan Physics" or "Deutsche Physik" movement in Germany that peaked in the 1930s with the rise of Hitler. Modern Physics- Quantum Theory and Relativity was condemned as "Jewish Physics" and Einstein was targeted for assassination.

в нацистской Германии

Date: 2010-08-16 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] v-phi.livejournal.com
Гейзенберг использовался как главное научное светило по вопросам ядерного проекта. И успел съездить в оккупированную Данию к главе Копенгагенской школы, Нильсу Бору, до того как тот бежал в США.
Да и в сталинском СССР имело место такое же разделение физики на ту, которая для ядерного проекта, и ту, которая для идеологической войны. Границу уточнил академик Иоффе, довольно грубо сорвав партсобрание, на которое приехали товарищи из ЦК.

Date: 2010-08-15 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
мне на первый взгляд показалось, что это стеб.
но нет, похоже, все более чем серьезно.

Date: 2010-09-08 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] 3dimka.livejournal.com
Теория относительности как раз допускает что Земле может быть 5 тыс лет, но конечно же с точки зрения другой инерциальной системы. Например которая движется значительно быстрее Земли, или находится под влиянием гравитации очень массивного тела. В таком случае время в другой системе течет медленее и по рассчетам Земле может быть 5 тыс лет.

Наверно консервопеды либо живут вблизи какой-нить черной дыры или обращаются вокруг нее с бешеной скоростью. Землянам они кажутся очень медлительными тугоумами огроммной массы.

развлекательный портал

Date: 2011-04-20 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Молодой и интересный [url=http://stolichnyi.com]развлекательный портал[/url]
с множеством невероятных статей, очень интересных новостей, и шокирующей информацией. Здесь есть ценное и полезное для всех! Stolichnyi.COM - это ежедневно обновляемый информационно развлекательный портал, для всех жителей! Ведь на нём Вы найдёте познавательно интересную информацию различных направлений, для интересного и весёлого времяпровождения в интернете.

квартира в Одессе

Date: 2011-04-28 01:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Рискну предложить снять элитную недвижимость в Одессе с суперским дорогим евроремонтом, новой Испанской мебелью, всей техникой, дорогой посудой, плазменными телевизорами, большой ванной и другим необходимым! Отличный вариант для долгосрочного проживания в приморском районе Одессы. Элитный новый дом с облогороженной территорией, видео-наблюдением, своим паркингом, безопасной детской площадкой около моря! Всё предласположено для долгосрочного проживания с комфортностью. Звоните, сдам жильё [url=http://posutochno.odessa.ua/2rooms/20-s-vidom-na-more-arkadievskiy-dvorec.html]аркадиевский дворец Одесса[/url]
на длительный срок аренды.

Gift certificate Lotion gift sets

Date: 2011-05-25 12:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Milavitsa online store
+-:-)
[url=http://activian.nl-web.com/gnxec.html]Bed head gift sets[/url]
somsLoact Gifts for new year

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 03:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios