scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Судно, о котором идет речь, изначально было катером американской Береговой охраны. Водоизмещение 880 тонн, спущено на воду 10 февраля 1910 года. Но ходило оно далеко не только у берегов Америки: USS Ulua патрулировало Средиземное море, гонялось за браконьерами в Беринговом море, охраняло Флориду во время переворота Батисты на Кубе, потом вело операции против немецких подлодок. В общем, к 1946 году, когда его купила Weston Trading Company, у корабля была богатая история.

Новые хозяева переименовали его в "Хаим Арлозоров" в честь известного сиониста, главы Политического управления Сохнута, убитого в Тель-Авиве в 1933 году. 24 января 1947 года "Хаим Арлозоров" погрузил на борт 700 пассажиров в Треллеборге - в основном бывших узников немецких концлагерей. В Метапонто на борт поднялись ещё 600 пассажиров. Все они направлялись к берегам Палестины.

Англичане ограничивали еврейскую иммиграцию в подмандатную Палестину, поэтому рейс был незаконен. Когда "Хаим Арлозоров" был остановлен британцами, команда заявила, что везет еврейских беженцев в Александрию. Англичане не поверили, и окружили "Хаима" конвоем из пяти британских военных кораблей. Рано утром 28 февраля 1947 года "Хаим Арлозоров" неожиданно рванулся на полных парах к Хайфе - под пение "Атиквы" полутора тысячами пассажиров и команды и под развевающимся флагом со Звездой Давида. Некоторое время казалось, что ему удастся уйти от конвоя: в Америке умели строить быстроходные суда. Однако в итоге англичане догнали корабль. Была высажена абордажная команда. Завязался рукопашный бой, в ходе которого было ранено 30 пассажиров и членов экипажа. Интересно, что убитых не было - возможно, это говорит о хорошей выучке британских моряков. В машинное отделение был пущен слезоточивый газ, после чего капитану Эфраиму Тсуку пришлось сдаться. Пассажиры были депортированы на Кипр. Судно, севшее на скалы в ходе сражения, было потом продано на металлолом.

В статье, на которую я опирался в этой краткой заметке, ничего не говорится о руководителе последнего рейса "Хаима Арлозорова" - Арье "Лёве" Элиаве (Льве Липшице). Он, кстати, встретил на корабле свою будущую жену Таню. В дальнейшем Элиав стал левым израильским политиком, противником поселений и оккупации. 30 мая 2010 года он умер в возрасте 89 лет.

Я узнал о рейсе "Хаима Арлозорова" и об Арье Элиаве из статьи Гершома Горенберга.

Date: 2010-06-02 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
нда, не перестаю удивляться насколько часто история повторяется, и насколько быстро ее забывают.

А вот еще история:

Date: 2010-06-02 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Пару лет один чудик переделал свою машину в катамаран и поплыл из Израиля, когда его повязал морской патруль он по пьяни оказал сопротивление.

Date: 2010-06-02 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] janus-n.livejournal.com
Вы говорите: "Англичане ограничивали еврейскую иммиграцию в подмандатную Палестину, поэтому рейс был незаконен".

Возникает вопрос: имели ли право англичане ограничивать еврейскую иммиграцию?

Смотрим текст мандата Лиги Наций (http://www.mideastweb.org/mandate.htm), на основании которого Британия управляла Палестиной:

"ART. 6. The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes".

Согласно Мандату, Британия обязалась способствовать и поощрять еврейскую иммиграцию. Незаконным (нарушающим решение Лиги Наций, которое Британия обязалась выполнять) было как раз систематическое ограничение Британией еврейской иммиграции, а вовсе не сама иммиграция.

Date: 2010-06-02 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Ваша аналогия хромает по слишком многим причинам. Не буду вдаваться в анализ.

Замечу лишь, что, во-первых, англичане здесь изначально планировали применить жесткую силу (и стесняться им было некого).
Во-вторых, если бы израильские коммандос изначально ориентировались на применение силы, то и тут не было бы таких жертв. Но тут же "миротворцы" под камерами CNN!...

Date: 2010-06-02 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Если бы да кабы...

Date: 2010-06-02 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Надеюсь, что в следующий раз не будут цацкаться с исламофашистской мразью, прикрывающейся фиговым/оливковым листком.

Date: 2010-06-02 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Не будут цацкаться - это как?

Date: 2010-06-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Как минимум, сразу начнут применять спецсредства для разгона демонстраций, а не спускаться и уговаривать. Впрочем, армия обдумает и сделает сама выводы. Не собираюсь тут писать советы стиле "пикейных жилетов"

Date: 2010-06-02 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Блестяще

Date: 2010-06-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А если подумать?

Date: 2010-06-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
аналогии мозно сделать из всего, чего угодно и заточить под любой аргумент. звучать будет хорошо, но вот для людей, немного знающих не только текст, но текст плюс еще чуть-чуть, а еще, не дай бог и контекст, будет звучать, мягко скажем, несерьезно. извините, в дальнейшие дискуссии вступать не буду - подача статьи горит.

Date: 2010-06-02 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
А можно теперь без иносказаний, для нас простых труженников? Вы проводите параллель между двумя рейдами? Полагаете, тут много сходства? Или так просто интересный факт попался, отчего б не рассказать?

Date: 2010-06-02 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Однажды у Льва Николаевича Толстого спросили, что он хотел сказать "Анной Карениной". Он сказал, что единственный точный ответ на этот вопрос должен начинаться словами "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" и заканчиваться словами "Так же буду сердиться на Ивана кучера, так же буду спорить, буду некстати высказывать свои мысли, так же будет стена между святая святых души моей и другими, даже женой моей, так же буду обвинять её за свой страх и раскаиваться в этом, так же не буду понимать разумом, зачем я молюсь, и буду молиться, - но жизнь моя теперь, вся моя жизнь, независимо от всего, что может случиться со мной, каждая минута её - не только не бессмысленна, как была прежде, но имеет несомненный смысл добра, который я властен вложить в неё".
Edited Date: 2010-06-02 03:19 pm (UTC)

Date: 2010-06-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
О! От аналогии к аналогии - истинный дзен-мастер... Ну, и все-таки, как насчет словечка в простоте и без ужимок? Чай, не барышня.

Date: 2010-06-02 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Всегда рад услужить. Даже не одно, а четыре словечка. Держите: четыре словечка в простоте.

Date: 2010-06-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Грустно, сударь. Как же с Вами такое случилось...

Date: 2010-06-02 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Со мной-то ничего не случалось. Я всегда говорил, в общем, одно и то же. Я очень скучный человек.

Date: 2010-06-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Скучный или нет - не суть. Но Вы когда-то не были ни зашорены, ни предвзяты (по крайней мере, не отбрасывали факты, не вписывающиеся в удобную для Вас картинку), и еще слушали и уважали собеседников. Мне казалось, что подобные качества в человеке воспитываются с детства и потом их уже не вытравишь, потому как часть натуры. Оказывается, нет. Вот мне и интересно, что должно было с Вами произойти, чтоб вот так вот...

Date: 2010-06-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Оч-чень сближает. не припомните. нападали на англичан с арматурой и ножами?

хотел дать ссылки на съемки, но раздумал, т.к.
1. Вы наверняка их видели.
2. Факты никогда не мешали прогрессивной общественности осудить Израиль.

Date: 2010-06-02 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Перепост!!!

Date: 2010-06-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
А если бы демократы ещё знакомились с фактами, до написания гадостей, то они не выглядели бы дураками.

Date: 2010-06-02 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Заценил.

Date: 2010-06-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Aнaлoгия никудa не гoдится. Нaчинaя с юридическoгo aспектa (Бритaния грубo нaплевaлa нa цели мaндaтa, пoлученнoгo oт Лиги Нaций) и кoнчaя гумaнитaрным (кaкoвo былo пoлoжение этих евреев в пoслевoеннoй Еврoпе?). Мoжнo ещё вспoмнить, чтo aнгличaне держaли блoкaду не тoлькo пoсле, нo и вo время вoйны.

И ещё мнoгo o чём мoжнo вспoмнить.

Date: 2010-06-03 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
>Бритaния грубo нaплевaлa нa цели мaндaтa, пoлученнoгo oт Лиги Нaций
Этот момент как раз совпадает.

Date: 2010-06-02 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
спасибо за ссылку на Горенберга - а то как-то совсем было одиноко...

Date: 2010-06-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Спасибо, интересная история сама по себе и удачная аналогия. Символична отмеченная Горенбергом смерть Элиява накануне. Его же книга является основной об этом плавании.

Date: 2010-06-02 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
The fighters stacked bolts, wooden clubs, and cans of food to be used as weapons. Fifty of the deck force were bolt throwers; 300 formed behind them with sticks and iron pipes to resist boarding parties. Fifteen men were assigned to spray a water hose at boarding parties, and 50 were detailed to defend the bridge. Another group maintained a hose to shoot hot oil at boarders. A reserve fighting group of 80 sturdy young men was kept below deck.

Date: 2010-06-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Неужели нещастные миротворцы и правозащитники хотели остаться в Газе на ПМЖ, а злобная израильская военщина их не пустила?

Date: 2010-06-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Ну вы бы еще спросили, предлагали ли англичане пассажирам "Хаима Арлозорова" другой способ добиться своей цели. Там корабль не пустили и здесь корабль не пустили - зачем к деталям придираетесь?!

Date: 2010-06-03 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Можно сузить аналогию просто до корабля...

Date: 2010-06-02 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Можно, наверное, еще сравнить операцию "литой свинец" с подавлением восстания в варшавском гетто.

Date: 2010-06-03 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
И какие результаты сего сравнения?

Date: 2010-06-03 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Ну если кратко, то: "Сионизм = фашизм". Была такая книга, очень напоминает по стилю некоторые дискуссии в жж. Книга, правда, была попрофессиональней написана, насколько я помню, но, и то сказать, ее все же не бесплатно писали.

Date: 2010-06-03 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Угу, мы даже знаем названия подобных "профессиональных" книг: "Осторожно, сионизм" и т.д. А раньше были не менее профессиональные трактаты о ведьмах и борьбе с ними (а также с колдунами и лешими).

Касательно небесплатности: подобные книги и должны стоить что-то, иначе скажут, что книга не стоит ничего, а если будет дорогая - кто же её читать будет?!
(deleted comment)

Date: 2010-06-03 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Ради искусства стоит заметить, что сравнение турецкой флотилии с судами беженцев пока что оказалось успешней с точки зрения пиар эффекта. По крайней мере, судя по распространенности этого сравнения - топикстартер не оригинален.

Date: 2010-06-03 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Если Вы в серьёном тоне сравниваете, то хотелось бы знать результаты подавления восстания (потери, пропорции выживших) в сравнении с Литым Свинцом (при несравнимости, конечно, же средств уничтожения тогда и ныне).

Date: 2010-06-03 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Я читал о восстании в варшавском гетто больше 20 лет назад, поэтому детальной статистики просто не помню. Однако, если рассматривать концептуально, как это принято в такого рода аналогиях, сравнение может оказаться не в пользу израильтян:
1. немцев никто не подозревал в использовании неконвенциональных/сомнительных военных средств (белый фосфор, например)
2. никаких жертв среди гражданских, не предусмотренных целями операции, у немцев не было.
3. ни один независимый наблюдатель не пострадал
4. при этом, немцы добились всех поставленных целей, в отличии от израильтян.
Список, я думаю, можно продолжить.

Date: 2010-06-04 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Восхищён:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE

Date: 2010-06-05 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
Да и последствия конечно тоже несравнимы, тут евреям очень далеко до немцев

Image
(http://pavel-slob.livejournal.com/302043.html)

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios