Об абортах

[scholar_vit]

С легкой руки kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

Comments

[fat-yankey.livejournal.com]

Вам бы только запрещать. Аборты запретить, эмбрионы поедать обрабатывать и транспортировать запретить...

[spamsink.livejournal.com]

То, что я знаю способ, не значит, что у меня есть желание. А аборты, при нынешнем развитии пренатальной диагностики чего угодно немедицинского, таки надо запретить, а то будет хуже, чем в Китае. Не потому, что что-то там человек или нет, а потому что аборт как процедуру контролировать гораздо легче, чем диагностику.
Право общества на сбалансированный гендерный состав, я считаю, кроет право женщины на выбор пола ребенка.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

А мне кажется, не нужен сбалансированный гендерный состав.

А нужно, чтобы устаревший идеал, что лучше всего гетеросексуальные моногамные отношения, выходил бы побыстрее из моды...

[schlaflosig.livejournal.com]

= Право общества на сбалансированный гендерный состав =
Это прямо новое слово в праве. А какие ещё у общества есть интересные права? Есть ли, скажем, право общества на сбалансированное количество блондинов и брюнетов?

[spamsink.livejournal.com]

Интересных прав (== гарантированных законом безнаказанных возможностей) у общества может быть сколько угодно.

Что значит "сбалансированное"? Какое соотношение генов в популяции есть, такое количество и будет. Элективные аборты в зависимости от генотипа эмбриона в части предполагаемого цвета волос я бы запретил, да.

[schlaflosig.livejournal.com]

= Элективные аборты в зависимости от генотипа эмбриона в части предполагаемого цвета волос я бы запретил, да. =
Значит, Вы тоже из запретителей. Не вижу, чем это принципиально лучше консерваторской позиции. Вы точно так же считаете, что матка женщины принадлежит обществу.

[spamsink.livejournal.com]

Нет, я считаю, что доморощенной евгенике не место в обществе. К безусловным ранним абортам и к абортам по медицинским показаниям, пусть и поздним, у меня претензий нет.

[schlaflosig.livejournal.com]

Вы или признаёте право женщины распоряжаться своим телом по её усмотрению, или нет. В Вашем случае - очевидно, нет.

= К безусловным ранним абортам и к абортам по медицинским показаниям, пусть и поздним, у меня претензий нет. =
Допустим, в стране установлены Ваши порядки. Во-первых, никто Вам не скажет, что аборт из-за нежелательного пола или цвета волос. Скажут - просто хочу аборт. Попробуйте что-то доказать.
Во-вторых, если Вы и умудрились доказать, что это "условный" аборт, то употреблением некоторых веществ можно легко добиться нужных медицинских показаний и всё равно сделать аборт.

[spamsink.livejournal.com]

Право женщины распоряжаться своим телом по её усмотрению не признается нигде, иначе аборты после достижения жизнеспособности плода по немедицинским причинам были бы разрешены.

[schlaflosig.livejournal.com]

И это неправильно.

[spamsink.livejournal.com]

Мнение о неправильности - одно из множества равновозможных.

[schlaflosig.livejournal.com]

И запретители, если что, бывают разные (разной степени). Некоторые хотят запретить аборты, но оставить эту возможность для жертв изнасилований. Некоторые и этой возможности не хотят оставить. Некоторые хотят оставить возможность аборта по медицинским показаниям - некоторые против даже этого.

Так что Вы тоже запретитель, просто из более мягких. Но тем не менее.

[spamsink.livejournal.com]

Так что Вы тоже запретитель, просто из более мягких. Но тем не менее.

Из наиболее мягких, я бы сказал. Разве это позорно?

[schlaflosig.livejournal.com]

To whom how. Я не очень хорошо отношусь к людям, считающим, что они вправе распоряжаться чужими матками по своему усмотрению.