scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
Случайно обнаружил, что наши борцы за правое дело объяснили [livejournal.com profile] ninazino, что у нее крайне левые, и даже "почти коммунистические" убеждения.

Мне кажется, что ей теперь одна дорога. По этому случаю -- подарок.


Александр Галич

Рассказ, который я услышал в привокзальном шалмане

Нам сосиски и горчицу -
Остальное при себе,
В жизни может все случиться
Может "А", а может "Б".

Можно жизнь прожить в покое,
Можно быть всегда в пути...
Но такое, но такое! -
Это ж - Господи, прости!

Дядя Леша, бог рыбачий,
Выпей, скушай бутерброд,
Помяни мои удачи
В тот апрель о прошлый год,

В том апреле, как в купели,
Голубели невода,
А потом - отголубели,
Задубели в холода!

Но когда из той купели
Мы тянули невода,
Так в апреле преуспели,
Как порою за года!

Что нам Репина палитра,
Что нам Пушкина стихи:
Мы на брата - по два литра,
По три порции ухи!

И айда, за той, фартовой,
Закусивши удила,
За той самой, за которой
Три деревни, два села!

Что ни вечер -"Кукарача"!
Что ни утро, то аврал!
Но случилась незадача -
Я документ потерял!

И пошел я к Львовой Клавке :
- Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне, Клавка, справки,
Шлепай круглую печать!

Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше - наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.

В состоянии помятом
Говорю для шутки ей, -
- Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я - еврей!

Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам все это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли
Дело это для ОСО!

Вот прошел законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу допуск
Отбирают у меня.

И зовет меня Особый,
Начинает разговор, -
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый!
Оказался ты, Егор!

Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу!
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу!

Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне!

Вот зачем ты, вроде вора,
Что желает - вон из пут,
Званье русского майора
Променял на "пятый пункт".

Я ему, с тоской в желудке,
Отвечаю, еле жив,-
- Это ж я заради шутки,
На хрена мне Тель-Авив!

Он как гаркнет: - Я не лапоть!
Поищи-ка дураков!
Ты же явно хочешь драпать!
Это видно без очков!

Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!

Мы тебя - не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!

И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Беспартийный, рядовой!

Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
- Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!

Date: 2009-12-04 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Гыыыыыыы. Нино в синагогу не пйдет, она же русская. :-)) и агностик кажется.

а где ей доказали?? не может быть. и я и Нино примерно одинаковые - и отнюдь не левые. мы даже брали всякие тесты "на взгляды" и оказались ровно в центре, и туда же попал Резо, которого почему-то считают правым....

Date: 2009-12-04 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Как сказал другой поэт, читай, завидуй :)) (http://ninazino.livejournal.com/538618.html?thread=9703418#t9703418). Тебя-то еще коммунсткой, поди, не называли, есть куда расти! :))

Date: 2009-12-04 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А мне вот вся эта история с минаретами напомнила стихи твоего любимого автора:

Конечно, чучмеки, мечети
Кино подходящего нет,
стоят, как надрочены, эти,
ну как их, минет, не минет?

Трясутся на них муэдзины
Не хуже твоих мандавох.
Зато - шашлыки, магазины:
Ну нет, городишко неплох.

Date: 2009-12-04 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я недавно именно этот стих постила в предвидение Обамского решения слать 30 тыс (((

Date: 2009-12-04 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, что-то отражает :))

Date: 2009-12-04 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Но только вместе с Бушем :-) Поскольку sowa прямо обвиняет Буша.. в троцкизме!

Левая синагога достаточно big tent, чтобы там нашлось местечко для W? :-)

Date: 2009-12-04 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ммммм... А вот тут как раз все не так просто. То есть сам Буш, конечно, не троцкист - я даже полагаю, что он, если и знает такие слова, вряд ли понимает, что они значат. Но вот неоконсерваторы, которые при Буше имели довольно много влияния, и которые, собственно, и повели нас на Берлин Багдад - они как раз с троцкистами вполне связаны. Некоторые неоконы вышли из троцкистских кругов - например, знаменитый Ирвинг Кристол (сейчас его дело защищает глуповатый сын Уильям).

Разумеется, это не имеет отношения к [livejournal.com profile] ninazino, которая просто заметила, что американские порядки ей нравятся больше швейцарских. Как, впрочем, и мне.

Date: 2009-12-04 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Да и мне :-)

Но и Бушу тоже :-) В частности, по вопросам ограничения религиозных свобод для мусульман в Европе он, если мне память не изменяет, высказывался весьма неодобрительно :-)

Date: 2009-12-04 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да? Ну все, конец бывшему президенту: [livejournal.com profile] sowa его точно в коммунисты запишет.

Date: 2009-12-06 03:25 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Так что, по Сове коммунисты - за свободу? Или люьители религий?

Чего только о коммунистах в ЖЖ не узнаешь!

Date: 2009-12-06 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Видите ли, [livejournal.com profile] sowa - человек советской культуры. В этой культуре политические термины носят не описательный, а оценочный характер. Крестьянин, мотавший срок за "тракцизм", вероятно, ничего не знал о взглядах Льва Троцкого или о том, чем учение о перманентной революции отличается от учения о нарастании классовой борьбы по мере построения социализма. Это было неважно: "троцкист" означало просто "человек, которому следует дать пятнадцать лет лагеря". Точно так же для [livejournal.com profile] sowa слово "коммунист" - это не термин, а ругательство. Вы же не ожидаете, что человек, сказавший другому "мудозвон", рассчитывает услышать звон яичек при ходьбе, правда? Коммунист - это тот, чьи взгляды [livejournal.com profile] sowa не нравятся, вот и все.

Это свойство характерно не только для советской культуры, но и вообще для любой культуры, где область публичной политики ограничена - например, для царской России. "Ах, боже мой, он карбонари!" в "Горе от ума" вовсе не означало, что Чацкий был в глазах Фамусова итальянским националистом. Термины нужны для дела, а если дела (публичной политики) нет, то они используются не по назначению.
Edited Date: 2009-12-06 09:53 pm (UTC)

Date: 2009-12-06 11:36 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Что-то тут есть... с оговрками...

Вы знаете, я всегда считал - и даже претендовал, на то, что это я - человек советской культуры. Не могу по всяким разынм причинам сказать о себе, что я - коммунист, как Роман Шарп, хотя при случае, за неимением лучшей кандидатуры могу выполнять эту функцию.

В связи с этим высказывания многих "неантигуманных" посетителей Вашего журнала звучат для меня совершенно фантасмаогрично.

Но! Может быть это означает, что я так же причудливо хотя и в совершенно противополжном смылсле думаю о заглавном персонаже данной темы... в обшем,есть пища для новых размышлений, о том, что гносеологическая осторожность - мать всех кухонно-разговрных доброделетелей.

Date: 2009-12-04 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Насчет понятия "троцкизма" у меня есть замечательная семейная байка, которая очень подходит для студентов-экономистов: всегда на лекциях рассказываю. Дед мой когда-то в 30х годах сдавал что-то вроде политэкономии социализма. Поскольку это была не физхимия, то когда его спросили, какое марксистское отношение к деньгам он растерялся и сказал честно "чем больше - тем лучше". Вот тут ему и было заявлено, что это троцкизм (хорошо хоть только в устной форме :)) )

Вобщем, когда мне приходится давать какой-нибудь пример с единственным товаром, который, как водится, в таком случае принятно называть "money", я эту байку рассказываю, и говорю студентам, что на следующие полтора часа мы с ними все будем троцкистами. В Мексике очень подходит для того, чтобы разбудить спящих в заднем ряду :)

А бывших коммунистов/троцкистов вы не ругайте. У меня тут на этаже сидят бывший испанский троцкист (настоящий, франкистских времен, с подпольной кличкой), бывший секретарь студенческой коммунистической парторганизации университета из Перу и товарищ, который, если бы в Индии остался, давно был бы в Политбюро и правнук главного мексиканского марксиста тридцатых годов. Мы (кроме правнука) иногда любим вместе затянуть, по старой памяти, Интернационал. Но нынче все добропорядочные правоверные рыночники, буржуазные неолиберальные экономисты и цепные псы американского империализма :)

Date: 2009-12-04 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А с чего Вы взяли, что я кого-то ругаю? Для меня слово "троцкист" выше было не оценочным заявлением, а констатацией наличия и таких корней у неоконов. Там действительно была очень интересная и поучительная эволюция.

Date: 2009-12-04 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну так я ж тут очевидно шутя :))

А взгляды времено уности мало о чем говорят. Хороший консерватор обязательно должен побыть марксистом: врага, как говориться, надо знать в лицо :)))

Date: 2009-12-04 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Кстати, я сам был хорошо знаком с членом ЦК комсомола Кубы. Он, правда, быстро сбежал и стал вполне нормальным бизнесменом.

Date: 2009-12-04 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
И как он реагировал на Ваше произношение фамилии кубинского лидера? Русское а-канье тут звучит особенно весело :)

Date: 2009-12-04 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В основном рассказывал про него анекдоты. Очень смешные.

Вообще это было золотое время. Студенческое. Помню, как мы делали с ним лабораторную работу (он, как и я, учился на физфаке). Он собирал схему, а я должен был подать на неё напряжение (я - теоретик, и большее, чем поворот рубильника, мне не доверяли). Я задумался, не заметил, что он ещё работает, и дал по нему несколькими киловольтами. Слышали бы Вы, как он заговорил по-русски - с очень богатым словарем, и что характерно, почти без акцента!
Edited Date: 2009-12-04 04:26 am (UTC)

Date: 2009-12-04 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А, так то в России? Ну, значит он к произношению был привыкший :))

Просто "Fidel castra" с испанского переводится довольно точно и однозначно: "Фидель кастрирует". Непривычный к русскому акценту испаноязычный народ всегда веселится.

Date: 2009-12-04 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Не из национализма, а точности ради: Украина не Россия, как заметил её бывший президент, так что это было не в России.

Date: 2009-12-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
A, тогда понятно :)) Украинцы способны различать безударные гласные. Для нас, москалей, это абсолютно нереально: у нас не только Фидель занимается хирургией, но и "право" (дереча) от "прямо" (деречо) неразличимы.

Date: 2009-12-04 11:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
>Но нынче все добропорядочные правоверные рыночники, буржуазные неолиберальные экономисты и цепные псы американского империализма :)

Хе-хе

Так судя по новостной ленте неолиберальная эра накрывается в Мексике медным тазом, причем при активном участии студентов:

In the last decades, Mexico's government has implemented several neoliberal policies by privatizing many industries such as telecommunications, which has only allowed large corporations to grow into monopolies and their owners to become multibillionaires—a prime example being Carlos Slim Helu, owner of Mexico's telecommunications, the world's third richest man— while the middle class is left with few options other than to immigrate to the U.S. in search of sustainable wages. We can draw many parallels between old Mexico's feudal economy and its more modern, large haciendas, where wealthy land owners profit from field workers and where large, unregulated corporations benefit at the expense of the greater social good.

Today's neoliberalism has all the same economic policies as in old Mexico, where there was practically no social infrastructure to develop the poor, to educate them, to provide them with healthcare or programs to give them skills to expand the national economy and create a middle class or, at least, to help them plan their families—the number of children they can afford, despite the Catholic Church's dogma prohibiting contraception.

Today, although Mexico benefits from some version of democracy with elected presidents, the government has become weak almost to the point of a failed state, especially since the drug lords operate much like the caudillos, regional leaders, whose centuries-long rule resembled the earlier Spanish feudal leaders.

http://www.opednews.com/articles/2/Mexico-Land-of-Dire-Strai-by-Mark-Biskeborn-091111-259.html

Students in solidarity

Last Thursday, November 26, the union and the student solidarity committee at the Universidad Nacional Autonoma Metropolitana, Mexico's largest and most prestigious university, held an all-day concert, "Por la Luz y Con la Fuerza," with over 10,000 in attendance. The sight was a strange one for this American author: a college soccer field packed with people under 25 who thought unions were relevant and worthy of their support

http://inthesetimes.com/working/entry/5261/grassroots_movement_grows_in_mexico_as_unionists_escalate_opposition_to_gov/

Date: 2009-12-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Если вы насчет демонстраций, то они происходят в Мексике с завидной регулярностью несколько раз в день уже много, много лет :) Сегодня, например, собираются город перекрывать, и две недели назад перекрывали, и 3 года назад перекрывали, и десять лет назад тож. В 99ом году университетский профсоюз на год университет вообще стачкой закрыл. Сразу после этого впервые в истори в президенты избрали "правого". 3 года назад проигравший кандидат в президенты на неск. месяцев местную "Тверскую" палаточным лагерем перекрывал. Каждый год непринятые в университет абитуриенты перекрывают город на несколько дней, требуя чтоб их приняли. Революционность нынешней ситуации я бы не переоценивал.

А эры неолиберализма и не было. До 2000г. правили национал-социалисты, сейчас их сменили христианские социалисты, вот и все :)

А уж история с Luz y Fuerza, вообще говоря, тот еще цирк, но, пожалуй, самое в народе популярное, что правительство сделало за много лет. Вот уж кого не любили, так это профсоюз электриков: редкостно гадкая организация. Рабочие места наследовались и продавались, численность сотрудников росла по условиям контракта каждый год, несмотря на немыслимое их уже количество, сотрудники, главным образом, занимались продажей электричества "на сторону", проводя проводку в обход счетчиков за небольшую мзду. Фактически, компания продававшая электричество в центре страны (генерация и поставки электричества за пределами центра были под прямым контролем государства, а тут был некий особый "ГУП") оказалась в собственности профсоюза, который занимался, главным образом, выбиванием денег из бюджета. 30% всей электроэнергии официально "пропадало".

Когда субсидии профсоюзу стали крупнейшей социальной программой государства, при том, что пользователи, поверх субсидий, стали платить за энергию больше чем в США, а электричество стало вырубаться после каждого дождя, власти терпели, терпели (30 лет терпели, надо сказать, профсоюза боялись), а в этом году всех нафиг уволили (заплатив им по полтора года зарплаты вперед) и электрическую компанию подчинили напрямую местному Минэнерго, которое в большей части страны эти функции и так выполняет, практически без субсидий. Никакого неолиберализма: вполне себе национализация. Самое смешное, что сейчас все работает с малой долей от прежнего числа сотрудников.

Ну да, уволеные бунтуют, естественно (хотя не все: большинство откупные взяло и занялось чем-то еще). Ну а студенческому профсоюзу дай только повод: они у нас всегда бунтуют, другого состояния не предусмотрено. Пусть бунтуют: мне нравится, когда демонстрации не разгоняют, даже если я идей демонстрантов и не разделяю. Ради такого я даже готов лишний часок посидеть в пробке иногда (ух, сейчас как раз оно предстоит).

Date: 2009-12-04 02:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>А эры неолиберализма и не было. До 2000г. правили национал-социалисты, сейчас их сменили христианские социалисты, вот и все :)

А какая разница как называется партия?:)
Вообще-то ваше "А эры неолиберализма и не было" полностью обезоруживает возможного оппонента:)

А как насчет этого и массы других исследований по "The Neoliberal Era" в Мексике?
http://www.monthlyreview.org/1202hartlandsberg.htm

А как насчет печали Делонга?
http://www.project-syndicate.org/commentary/delong51/Russian

>Ну а студенческому профсоюзу дай только повод: они у нас всегда бунтуют

Вы как-то подменили пойнт новости.
Студенческий профсоюз может организовывать какие угодно мероприятия.
Пойнт в том,что на это конкретное мероприятие в поддержку выступления рабочих, на университетское футбольное поле вышло 10000 студентов самого престижного мексиканского университета.


Date: 2009-12-04 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Называются партии совсем иначе (основные три партии тут, слева на право, Демократической Революции, Институционно-Революционная и Национального Действия). Я вам их идеологию описал: первые две - национал-социалисты, последняя - социалисты христианские. Других тут не держат.

Ну, а 10 тыс. человек на демонстрации на стадионе, это, по местным меркам, детский лепет. Тут обычно эта публика (под самыми радикальными лозунгами: не будем забывать, что традиционно даже проправительственные лозунги тут на пол сантиметра от коммунистических, об оппозиционных и не говорим) собирает много больше, причем не на стадионе, а на главной площади. 10-тысячная демонстрация на стадионе - это то чего и в новости попадает только мелким шрифтом. 10 тысяч студентов - это небольшой процент даже если только от Национального Университета, это маленькая явка: в университете столько одних студентов-переростков, которые там для того и "учатся" десятилетиями , чтобы по всем поводам протесты устраивать. Хотя, какие рабочие, такие и студенты.

Только вот не меньше они собирали и до того как правые пришли к власти, и после того - это норма, так мы тут всегда жили и живем. Я понимаю, что вам из России такое сложно себе представить, но здесь на такое и внимания не обращаешь, настолько оно заурядно. Сегодня у нас был предусмотрен марш в поддержку той самой Лус и Фуэрсы по четырем шоссе от самых до окраин до "Красной площади", по какому поводу все предполагалось перекрывать. Вот такого рода мероприятия у нас не чаще раза в месяц, все же, происходят. А 10 тысяч студентиков на стадионе - это из разряда хроники мелких происшествий, такое каждые выходные, если не чаще. Всегда. Много лет сряду. Под коммунистическими лозунгами :) Вы б еще в Национальный Университет зашли - там уже 10 лет "освобожденная территория" (в смысле, аудитория) ныне имени Че. Университет, даром что один из факультетов без большой аудитории остался, все 10 лет полицию позвать не решается. Это совсем другой мир :)))

Вообще, чего меня на этот раз поразило, насколько эти выступления на этот раз слабенькие. Вроде, в одночасье 45 тысяч человек уволили, почти всех в одном городе. А вы, "10 000 человек демонстрируют". Слушайте, я сегодня на работу доехал, мимо Национального Университета, за 20-25 минут - от силы, лишних минут 5 или 10 в пробке. Это в "день народного гнева". Это ж не демонстрация, а развлекуха. Да чего там, профсоюз городского университета (не путать с национальным) и то в забастовке участвовать отказывается. Это не протесты, а так, развлекуха.

Date: 2009-12-05 11:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
>Называются партии совсем иначе (основные три партии тут, слева на право, Демократической Революции, Институционно-Революционная и Национального Действия). Я вам их идеологию описал: первые две - национал-социалисты, последняя - социалисты христианские. Других тут не держат.

Ну так я подозреваю,что вы видите в Латинской Америке только одно нелевое и несоциалистическое "время и место"--Чили времен Пиночета:)

В России в начале 90-х отвязка страны в "неограниченый рынок", стремительная тотальная приватизация на фоне слабого правительства и отсутствия институтов и достаточно сильного rule of law, наплевательское отношение к проблеме массового обнищания, привело к дикому полю со свистом бандитских пуль и суперкоррупцией и в конечном счете к Путину.

В неолиберальной Мексике -- к этому:
If you live in Ciudad Juarez, drugs and related crime are the problem. People are afraid to answer their telephone so as not to be extorted, and if you don't pay your 200 pesos every week, they kill you. Neighborhood grocery stores are only open a few hours a day via the back door for the same reason. It is truely a city of fear.

И к этому:

"The middle class in Mexico is going down," Arendondo told me in his office by the courtyard of the brightly painted school in the largely lower-middle-class Iztacalco, one of Mexico City's 16 diverse delegaciones, or boroughs. "The middle class is predated by both the super-rich and the criminal poor. We are squeezed in the middle of the sandwich."

http://www.forbes.com/2009/10/05/mexico-city-class-drug-war-opinions-columnists-joel-kotkin.html

Разительная разница по сравнению с "социалистической" Бразилией.

Date: 2009-12-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ошибаетесь. Чили времен Пиночета, с моей точки зрения - омерзительнейшая диктатура. Как написал в некрологе Экономист: "No ifs or buts: whatever the general did to the economy, he was a bad man". Хорошего слова про этого монстра я не скажу.

Мне нравится, например, Чили сейчас :) При полусоциалистическом правительстве, там намного больше либерализма, чем у нас при христианах. Kстати, тамошний министр финансов меня когда-то учил :))

На слабость мексиканского государства никак не повлияли десятилетия "левых" социаллистически правительств. Скажем, национализировав нефть, забыли о том, что вообще хорошо бы и собирать налоги. От этого и до сих пор страдаем: в Мексике, на мой неолиберальный взгляд, налогов государство собирает поразительно мало.

Хуарес - дикая жопа. Я там первый раз побывал 10 лет назад, еще когда у власти были члены Социнтерна. Уже тогда он давно славился, прежде всего, убийствами. Но вы имейте ввиду: это - дикий север, через пустыню от всей страны, на той стороне от границы края света. Соседний американский Эль Пасо такая же жопа на краю мира. То, что там твориться сейчас это именно попытка государства установить контроль, разбив наркокартели. Хорошо оно или плохо, но к "неолиберализму" оно отношения не имеет: это именно попытка создать сильное государство.

Насчет среднего класса: перед началом нынешней рецессии он составлял самую большую пропорцию населения в истории страны. В Мекске, по сравнению, скажем, с Россией, заметно именно насколько этот средний класс большой и насколько развита для него инфраструктура.

Мексика сравнительно бедная страна, прежде всего, из-за двух вещей:

1. уровень образования. Оно массовое, но уровень его таков, что оно практически не служит более социальной мобильности. Проблема тут: жуткий уровень учителей, которых невозможно повысить из-за оппозиции учительских профсоюзов. Школьное образование чудовищно, несмотря на огромные траты, уходящие абсолютно в песок.

2. монополизм в экономике. Мексиканский идеал "предпринимательства": получить монопольный контракт на поставку аспирина в больницу Чачамачалько. Но это мелочи. Важней олигархическая деловая и политическая структура, сформировавшаяся, во многом, именно во времена однопартийного социализма. Местные социалисты ей никак не угрожают: они вполне довольны, постольку поскольку "буржуи" местные. Здоровая конкуренция с севера ситуацию улучшила за последние десятилетия заметно, но недостаточно: рынки приоткрылись, но вести крупный бизнес без местного партнера по-прежнему малореально. Изнутри оно не раскроется: прогресс возможен только через интеграцию в большой североамериканский рынок.

Date: 2009-12-05 08:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У меня больше нет ни сил ни времени спорить по существу.

Замечу только кратко:
1.
Я не утверждал и не предполагал,что вам по сердцу Чили в период правления Пиночета.

2.
Я не возражаю против вашей маркировки проблем:
а)монополизм--олигархат--коррупция
б)образование
Проблему г)наркобизнес вы как-то сгладили,сделав упор на частном случае северного городка,хотя не можете не знать,насколько это серьезная и общенациональная проблема.

Но от вашего анализа этих проблем (кто виноват,где телега--где лошадь,где курица--где яйцо и что делать) я испытываю "тихий ужас":)

Date: 2009-12-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Постарайтесь узнать побольше про мексиканский "неолиберализм". Например про то, откуда возникла идея главной социальной программы Лулы в Бразилии, Больса Фамилиа: это, вообще говоря, легкая переработка мексиканской программы Прогреса, придуманой в технократическое президентсво Седильо и резко расширеной под названием Опортунидадес в "правой" администрации Фокса, ради дальнейшего раширения которой нынешнее "правое" правительство Кальдерона только что, в разгар рецессии, пробило повышение налогов ("левые" были категорически против: они вообще, как правило, против повышения налогов тут). Или про то, сколько миллионов единиц субсидированого жилья было построено при администрации Фокса: по-моему, это рекорд, кажется он обогнал Хруща :). Или про то, что Кальдерон изначально целью своей администрации провозгласил полное покрытие населения системой государственного медицинского страхования (с начала его администрации государственную страховку уже получили миллионы людей, ранее ее неимевшие). Что интересно, про Обаму все знают, а про Мексику никто и не заметил. Это все "правые".

Ну и подумайте, почему, я столько раз использовал словосочетание "национал-социализм" и почему, с моей точки зрения, ближайшим идеологическим родственником Чавеса в Европе является Сильвио Берлускони :) Оно ведь не случайно :)

Латинская Америка - регион страшно интересный. Главное узнать чего-нибудь про нее, помимо лозунгов.

PS 1. Проблему наркобизнеса я не сгладил. Это серьезная проблема, возникшая не недавно. То, что "правое" правительство пытается ее решить связано, в немалой степени, с его опасениями, что, как это произошло в Колумбии, наркобизнес может стать основой финансирования подпольных левацких группировок. Пока этого не произошло, но удар по наркоторговле тут упреждающий. К "неолиберализму" эта уголовщина отношения не имеет.

2. Учитывая, что все основные мексиканские проблемы сложились в те годы, когда в стране был однозначно социалистический режим, "левый" по любым меркам (до 1983его года левей этого режима могли бы быть только коммунисты, да и потом там до либерализма в любой форме было далековато), то ответ на ваш вопрос про курицу и яйцо очевиден.

Date: 2009-12-05 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А тихий ужас испытывать не надо. Как говорит один из моих здешних коллег (тот, который в индийское политбюро чуть не попал в свое время), он остался верен идеалам юности. Просто он пришел к выводу, что в наибольшей степени идеалы социализма в сегодняшнем мире отражаются в США :) (сказал он это в разгар администрации Буша, Обама тут не причем). Не могу сказать, что я с ним полностью согласен (идеалы юности у меня другие). Но в этой формулировке что-то есть :)

Date: 2009-12-04 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
американские порядки ей нравятся больше швейцарских. Как, впрочем, и мне.

Вода из крана в Цюрихе намного лучше/вкуснее чем в Нью Йорке. Я уж не говорю про молоко в обычных продуктовых и проч.

Date: 2009-12-04 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
выпили всю вкусную воду в Нюёрке

Date: 2009-12-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Швейцарский виноград зелен

Date: 2009-12-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
там опять, но хуже. нам целый пост посвятили. к сожалению, Вит, мы сами "подставились".

Date: 2009-12-07 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А о чем сожаления? Я в виде исключения посмотрел пост - [livejournal.com profile] arbat made my day. Зря я его не читаю: он очень забавен.

Date: 2009-12-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Отсюда ясно (cм. пpo клуб) (http://ninazino.livejournal.com/538618.html?thread=9722874#t9722874) что говоря "арбат и sowa имеют такие взгляды потому что хотят стать своими в клубе" - Вит судил о других по себе, и перенёс (полагаю необосновано) это на арбат и sowa.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios