Иммиграция и плавильный котел

[scholar_vit]

В дискуссиях об иммиграции в США (см. например http://ninazino.livejournal.com/430735.html) часто высказывается мнение о том, что иммиграция опасна, так как "плавильный котел перестал работать". Новые иммигранты не хотят ассимилироваться, и потому их приезд "разбавит американскую культуру" чуждыми элементами. Конечно, особенно комично выглядит, когда этот аргумент высказывают русскоязычные беженцы из СССР, по неведомым причинам присвоившие себе звание "почетных WASPов". Похоже, они старательно вытеснили из сознания тот простой факт, что "Мэйфлауэр" не делал остановок для набора пассажиров ни в Марьиной роще, ни в Бердичеве¹ - факт, прекрасно известный американским евреям. Но не будем уподобляться им и рассмотрим сам тезис, а не комплексы тех, кто его приводит.

На мой взгляд, люди, выдвигающие этот тезис, не очень хорошо представляют себе, что такое плавильный котел. Им кажется, что плавильный котел - это такая штука, куда сунешь медь, цинк, алюминий и т.д. - а на выходе получится медь. Это заблуждение. Медь не получится. То, что получается, зависит от всех компонентов: и того, который положили в котел первым, и того, который кинули последним. Или скажем иначе: влияние тут всегда взаимно.

Аргумент о том, что "понаехавшие" изменят культуру страны, выдвигался в США очень давно. Это говорилось и об ирландцах (мы - протестантская страна, а тут проклятые паписты приезжают!), и о китайцах (они, в отличие от ирландцев, не хотят говорить по-английски и сидят в своих чайнатаунах, где даже вывески по-китайски²!), и о поляках, и о евреях³. Были ли эти предсказания верны? Да, несомненно. И ирландцы, и китайцы, и поляки, и евреи - все они изменили культуру страны. Собственно, замечательный рассказ "Рип ван Винкль" Вашингтона Ирвинга именно об этом. И именно это непрерывное изменение, динамизм, готовность принять новые элементы - и есть американская культура. Точнее, американский вклад в культуру человечества.

Означает ли это, что позиция противников иммиграции - антиамериканская? И да, и нет. С одной стороны, она противоречит динамике развития страны. С другой стороны, сама эта позиция - тоже традиционна для неё. Ну были в этой стране Know Nothings, ну будут и дальше. Тормоза тоже нужны, без них и в канаву можно вырулить. Или, как сказал Немирович-Данченко: "Пусть будет и такой".

---

¹ Если эта фраза покажется антисемитской, то, как заметили Стругацкие, бывают евреи, способные вызвать острый приступ антисемитизма у Теодора Герцля.

² Знакомые обвинения, не правда ли?

³ Что, кстати, стоило евреям жизни, см. историю еврейского парохода.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Это близкий, хотя и несколько иной парадокс

[scholar-vit.livejournal.com]

Готов поверить. Приписывание этой истории Арго - противоречит более распространенной легенде, согласно которой корабль, как и Ясон, был всеми забыт. Вроде бы бездомный и нищий Ясон в итоге жил в остове корабля и погиб под его обломками.

Возможно, моя память сыграла со мной шутку, приписав историю про корабль Тесея кораблю Ясона.

[yucca.livejournal.com]

В культуру - нет, в социальное устройство - да (не негры в этом виноваты, конечно). Мне трудно положить эти вещи на две чаши весов и беспристрастно выносить вердикт.

[misha-b.livejournal.com]

Ирландцы играли точно такую же роль в 19ом веке, как мексиканцы теперь.

[ygam.livejournal.com]

Не знаю. К майямским кубинцам?

[ygam.livejournal.com]

http://www.amazon.com/Irish-Became-White-Noel-Ignatiev/dp/0415918251/

[scholar-vit.livejournal.com]

Thanks for the interesting pointer.

[mikluha-maklai.livejournal.com]

Пожалуй, да.

[agasfer.livejournal.com]

+1

[ygam.livejournal.com]

Interesting, Max.

In another LJ argument I defended (some of) the Ukrainian government's language policies, and my opponent pointed at Canada as a country that resolves its linguistic and ethnic contradictions better. Do you know where I can read more about how Canada does it? Thanks.

[agasfer.livejournal.com]

Тогда я не понял, т к американцы уже являются сплавом.

[ygam.livejournal.com]

Где-то слышал о наклейке на бампере, но сам не видел:

We should have picked it ourselves.

But they didn't, so they have themselves to blame.

[marknn.livejournal.com]

ну зато были вот эти http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant

которые вполне себе были посредине между рабами из африки и остальными.

[breqwas.livejournal.com]

с маянезиком.


( простите, не удержался :) )

[yucca.livejournal.com]

Да, наверно, Вы правы. Но контраст между положением ирландцев и негров сейчас разителен, и что из этого случится дальше с мексиканцами, мне неочевидно.

[zoya-g.livejournal.com]

ну, я бы не сказала, что иммиграция из Мексики "сугубо добровольная". С неграми не сравнить, но все-таки. Едут, потому что там нет работы, а здесь есть.
Низшими классами побывали многие. Почитайте хотя бы про китайцев в Калифорнии. С 1924 по 1965 иммиграция из Азии была просто запрещена. Догадайтесь, почему. Китайцам разрешили натурализироваться только во время второй мировой войны.
Кстати, в Нью Йорке и Бостоне и сейчас много нелегалов-ирландцев, только это почему-то никому не мешает.
И если уж проводить параллели: негров в свое время пытались вывезти обратно в Африку. Либерия - интересная страна. Не это ли сейчас предлагают сделать с мексиканцами? Хотя тоже уже пробовали - Operation Wetback (1954).

[fat-yankey.livejournal.com]

Эту шутку память сыграла с очень многими. Достаточно забить "парадокс арго" в Яндекс, чтобы убедиться насколько многими. Собственно я и сам до реплики коллеги ygam был уверен, что история именно про Арго. На всякий случай усомнился, проверил. Всё верно, у Плутарха эта история про корабль Тесея.

Память она любит экономить, сокращать число сущностей. Поэт - Пушкин, античный корабль - Арго...

[fat-yankey.livejournal.com]

Совсем на ту же тему - "в одну и ту же реку нельзя войти дважды". Все они на тему невозможности для человеческого мозга совместить состояние и процесс.

[xgrbml.livejournal.com]

Китайцы - были.

[doppel-herz.livejournal.com]

Думаю, если бы металлургу, привыкшему выверять доли присадок и добавок для придания металлу требуемых свойств, предложили накидать в плавильный котел разнообразного говна - мол, "получится новый и интересный состав", он бы убил такого теоретика на месте. А с культурой можно вытворять и не такое, удивляясь потом - бездуховность какая-то, упадок, примитивизм и непотребщина.

[doppel-herz.livejournal.com]

Это Вы сейчас говорили об американцах? Менее манипулируемые, вооруженные критическим аппаратом и все такое? Воистину, каких только откровений не наслушаешься от людей, пытающихся доказать фактами какую-нибудь либеральную придумку.

Re: Mosaic

[doppel-herz.livejournal.com]

А взамен приобретается умение строить косноязычные фразы на чужом языке и штампованный кал из "Макдональдса". Восславим же плавильный котел, позволяющий смешать варенье и дерьмо в единый состав.

[dgri.livejournal.com]

Парадокс Арго напоминает проблему культурной преемственности - например, в ситуации, когда на землю каких-нибудь аборигенов приходит цивилизация, и всё то новое, что выросло и было усвоено другими народами за десятки поколений, валится им на голову в одночасье.

[life-stranger.livejournal.com]

Я считаю, что все люди одинаковы,а национальность и осуждение за нее, в результате того, что человек сделал неугодное, это просто попытка привязать свою личную неприязнь к конкретному человеку к стереотипу обо всей его нации.

Я знаю много мусульман, они хорошие и достойные люди, я знаю много ервеев , они также хорошие и достойные люди , они все обладают недостатками людей, излишней фанатичность, если они предрасположены к этому или способностью к обману, так все обманывают: и мусульмане, и евреи, и американцы, и русские.

Все привязки это просто попытка почувствовать за своей неприязнью к конкретному человеку, большинство тех, кто имел бы неприязненное отношение к нему, поскольку он носит определенный цвет кожи или молится чаще остальный. Это все стремление к большинству и поддержке большинством. А когда это большинство собирается вместе, они уже находят и другие причины не любить ,например евреев, и не обращают внимания на то, что каждый из них испытывал неприязнь к конкретному дурно поступившему человеку, следовательно в массе они испытывая каждый к своему злому гению, испытывают неприязнь к абсолютному большинству людей той национальности, уже не оглядываясь на то, что не все евреи поступают также, как и тот не угодивший им человек. А если они встретят человека своей национальности, который поступит также , они просто сочтут его недостойным человеком. В общем национализм,это все смесь ксенофобии с неприятию к определенным человеческим качествам.

Передёргиваете!

[karpion.livejournal.com]

Попробуем, сделав минимальные изменения, приложить его к евреям в какой-то момент недавней истории.

Евреи бывают разные. Для любого плохого слова можно найти еврея, к которому это применимо.

При этом евреи "гораздо более разные", чем арабы - просто потому, что евреи жили среди разных народов, и эти народы развивались с разной скоростью.