Редакторы в Юниксе и бунт поколений

[scholar_vit]

В Юниксе есть ровно два текстовых редактора. То есть программ, называющих себя текстовыми редакторами, множество, но профессионал запускает либо (x)emacs, либо vi(m). А так как работа - это как правило редактирование текстовых файлов, то выбранная однажды и изученная вдоль и поперек программа становится как бы продолжением руки. Пальцы сами знают комбинации клавиш, и работают автономно, не отвлекая сознание от важных вещей: я только подумаю, что стоило бы вот этот кусок текста передвинуть вот сюда, - а пальцы уже все сами сделали. Поэтому хотя считается хорошим тоном уметь работать в обоих редакторах, человек обычно проводит большую часть времени в одном, давно облюбованном. Умные админы это знают, и без вопросов ставят на машины оба - пользователи бывают разные.

Время от времени в юниксоидных сообществах новички начинают holy war о том, какой редактор лучше - и накалу страстей позавидовали бы крестоносцы с сарацинами. На самом деле лучше тот редактор, который удобнее для данного пользователя.

Я сам давным-давно выбрал emacs. Я в нем пишу, читаю, редактирую. Он же напоминает мне о том, что надо сделать, кому позвонить, и т.д. В общем, я живу в нем.

Недавно в разговоре с сыном выяснилось, что он использует только vim. Мы это обсудили и пришли к выводу, что это его вариант бунта поколений.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Нда. Вот так дети вырастут - придешь домой, а дефолтной загрузкой BSD стоит...

[nuns-islander.livejournal.com]

Мне emacs показался проще и ближе к WYSIWYG.

[cema.livejournal.com]

Ещё 10 лет назад я заметил, что студенты полюбили vim. Я 17 лет назад впервые сел за юникс и начал с vi'я, но он мне всегда казался каким-то искусственным, что ли. У emacs'а крутая learning curve, но меня на самом деле удерживала от перехода неудачная работа с кириллицей. Через год кириллицу починили, я перешёл на emacs и happily ever after это самое.

emacs

[cema.livejournal.com]

FreeBSD или NetBSD?

[ninazino.livejournal.com]

*Старчески пригорюнясь* Я -- только в emacs'e работаю...

[alexmoskalyuk.livejournal.com]

А вот в нано и шорткаты запоминать не надо.

забавно

[meshko.livejournal.com]

Я пользуюсь vim, но не люблю его и знаю очень плохо.
А мой папа пользуется вообще nedit.

[panchul.livejournal.com]

А я использую редактор Joe, потому что он эмулирует WordStar, который эмулировал также TurboC, на котором я работал в 1988 - более 20 лет назад.

Все попытки перелезть на vi и emacs провалились - просто начинаю печатать медленнее.

[slobin.livejournal.com]

А я не смог перейти на emacs по довольно странной причине: та часть мозга, которая отвечает за моторные навыки, не отличает его от "просто редактора". Не удаётся завести отдельно набор рефлексов для emacs'а и отдельно для "обобщённого notepad'а". А вот vi(m) и "просто редакторы" разведены чётко: включаются разные группы моторных навыков. На самом деле "в пальцах" у меня было даже три переключабельных набора, но третий за десять лет неиспользования полураспался.

... do se casnu ...

[kpoxa-e.livejournal.com]

Ви Ай форева!!

Сорри. Сорвалась :))

[cat_mucius]

Похоже, что самый паскудный и недостойный способ использую я - встроенный редактор в WinSCP.

[angerona.livejournal.com]

самое смешное, что эти навыки пальцев никуда не деваются.

Я уже почти десять лет работаю в Ворде, а не в emacs, но буквально вчера редактировала какой-то файл (смешно, но мои самые ценные данные таки в текстовых файлах, которые я редактирую только emacs, и на моем старом университетском аккаунте) -- да, так вот подумала "а как тут сохранить?" -- и чего-то в голову ничего не приходило, но на экране отразилось "file saved" -- потому что в голову может и не приходило, а пальцы уже отлично C-x C-s нажали и дальше печатали что надо. Так же и с другими простенькими коммандами.

Вот сейчас я подумываю, не выучить ли mutt в emcs и не читать ли почту таким образом. Все очень хвалят.

[scholar-vit.livejournal.com]

:)

Вообще-то и у него дом другой (и в другой стране), и в каждом доме далеко не один компьютер...

Re: забавно

[scholar-vit.livejournal.com]

Использовать редактор, который не любишь - это все равно, что ходить на нелюбимую работу или жить с нелюбимой женой.

[cema.livejournal.com]

Ну сейчас в emacs'е по умолчанию вставляются кнопочки. Можно не волноваться насчёт hot keys.

[cema.livejournal.com]

Ну в emacs'е (и нынешнем vi'е) тоже, в общем, не обяательно.

[alex-tomas.livejournal.com]

тексты редактирую в vim, долгое время использовал emacs/gnus для чтения почты, но потом достало отсутствие нормального мультитреда - если сервер молчит, а gnus решил вытащить почту, то приходится курить бамбук. плюс с русским языком в gnus были проблемы. хотя интерфейс мне нравился гораздо больше модных thunderbird и проч. с imap cache у gnus тоже были проблемы.

[vzaliva.livejournal.com]

openbsd!

[kzn.livejournal.com]

А я переметнулся из клана vi(m) в emacs :)
Единственное - emacs должен быть разботать из X, а не в терминале.

Правда, я использую vi(m) для правки конфигов. Им как-то проще и привычнее. И vi(m) легковеснее, хотя это уже спорно.

[vzaliva.livejournal.com]

на самом деле те кто работают в emacs умеют обычно пользоваться vi тоже, а вот те что в vi обычно из emacs даже выйти не могут. :)

Как emacs пользователь я люблю классифицировать пользователей vi по ответу на вопрос как они выходят из редактирования файла с записью. Обычно есть 3 варианта:

1. :wq! - ретрограды
2. :x - продвинутые
3. ZZ - пока кроме меня знаю только одного человека который знает про эту комбинацию - dk379. Он меня и научил.

[dmpogo.livejournal.com]

Черт, не по пасть даже в ретрограды - :w:q :)

??!

[(Anonymous)]

emacs ?!! - теперь понятно почему мы с вами в противоположных политических лагерях.

1. Главная проблема редакторов в том, что буквы которые пишешь и которыми отдаешь команды - те же самые.

Было придумано 3 решения:

-- имакс: все через контрол-клавиши. Отсюда немыслимо длинные нажатия их комбинаций (клавиш мало, команд много) чтобы сделать хоть что-нибудь простое

-- ви(м): одна специальная клавиша переключает режим. В "печатном" буквы печатают, в "командном" (который извращённо назван "нормальным", как видим не только у политиков есть иллюзия что начальник всё, а то, чем он командует второстепенно) буквы означают лишь команды.
В результате короткие и прекрасные команды, но постоянная головная боль о том, в каком режиме находишься.

Если вим в графическом виде (gvim), то режим показывает форма курсора. Если в консоли, то надо делать еще одну операцию (равную нажатию еще одной клавиши) - прервать внимание и посмотреть на индикатор внизу окна.

-- IBM-овский редактор, который использовал для команд цифровую подгруппу на клавиатуре.
До сих пор идея не умерла, и такую раскладку можно включить например в jed'е (который много слабее чем emacs/vim).
Есть и отдельные минимальные implementations этого редактора.

Я придумал четвертое,
которое решает еще одну, вторую главную проблему vim'а: в разных режимах одни и те же клавиши ЗНАЧАТ РАДИКАЛЬНО РАЗНОЕ.
Например, crtl-U в командном листает экран вверх, а в печатном уничтожает строку (!!!)
Скудоумие разработчиков поражает: связать повседневную безопасную с деструктивной функциями на одной клавише. Блядь.

На самом деле серьезная претензия и к emacs и к vim'у в том, что все их клавиши выдумывались по ходу, бессистемно и не имеют мнемоник.

Так вот, это лечится моим четвертым методом. К счастью, vim позволяет очень широкий спектр of keyboard remappings, а потому я работаю в вим'е (как более "умной" с точки зрения команд системе), но со своими клавишами.
Думаю, я их могу remap и для emacs'а тоже, если будет надо.


2. Vim как редактор - более умная система. Он как и emacs манипулирует теми же самыми концепциями, но оформляет команды лучше.

Например, в Vim'е я всегда держу номера строк включенными, и двигаюсь, редактирую по их адресам, что резко сокращает количество того, что надо печатать.
:345
:,$s/

/
/g
:'a,'by затем Ctrl-o затем  p
и так далее

3. Ну и не говоря о том,  что >70МБ для редактора (это про emacs) - все-таки слишком много говна за собой волочь.

Re: ??!

[(Anonymous)]

Sorry, disregard the example, which got garbled by LJ software

tchnical

[(Anonymous)]

ungarble the display (hopefully)

[(Anonymous)]

:w xxx
:mksession xxx.vim