scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

This is an update to the previous story. National Review readers got very upset with Chris Buckley's piece in the Daily Beast, and he was forced to resign from the magazine founded by his father. He describes this is his new column. Here is a quote: While I regret this development, I am not in mourning, for I no longer have any clear idea what, exactly, the modern conservative movement stands for. Eight years of conservative government has brought us a doubled national debt, ruinous expansion of entitlement programs, bridges to nowhere, poster boy Jack Abramoff and an ill-premised, ill-waged war conducted by politicians of breathtaking arrogance. As a sideshow, it brought us a truly obscene attempt at federal intervention in the Terry Schiavo case.

So, to paraphrase a real conservative, Ronald Reagan: I haven't left the Republican Party. It left me.

This phrase sums up the intellectual bankruptcy of an ideology: I no longer have any clear idea what, exactly, the modern conservative movement stands for.

Date: 2008-10-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
I know, I know! Today conservative movement stands for blaming everything on Bill Clinton!

Date: 2008-10-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
I recently listened to a McCain's "town hall meeting". There was a guy in the audience, who just shouted to the mike, "I am mad as hell! Socialists and abortionists are going to overcome our country".

A bunch of "mad as hell" - actually, scared shitless - people. How sad.

Date: 2008-10-14 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

That's right. I've been listening to conservative radio programs and it is amazing how angry many of them are.

Date: 2008-10-14 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
"I'M AS MAD AS HELL, AND I'M NOT GOING TO TAKE THIS ANYMORE!"
("Network" - a cult movie, http://www.imdb.com/title/tt0074958/quotes)

Date: 2008-10-15 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
scared, why not
a lot of liberals find Palin scary
I guess it goes both ways

Date: 2008-10-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Не обязательно. Тут давеча один персонаж из бывших советских договорился до того, что Дж.Дабл-Ю младший, оказывается, все эти 8 лет действовал в сговоре с демократами. Отсюда и все беды. Те, разумеется, которые нельзя повесить на Клинтона непосредственно :-)

Date: 2008-10-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
sure, if you can't blame it on Clinton personally, blame it on any democrat at hand. Or all of them.

Date: 2008-10-14 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
...и на примкнувших. А тех, кто виноват, но не примыкает - примкунть принудительно.

Date: 2008-10-14 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Yey! :))

Date: 2008-10-15 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] vsha.livejournal.com
он говорит по ссылке:

http://www.msnbc.msn.com/id/22425001
/vp/27186363#27186363

Date: 2008-10-15 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] vsha.livejournal.com
неверная ссылка
здесь полная
"http://www.msnbc.msn.com/id/22425001/vp/27186363#27186363"

Date: 2008-10-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Wow (без восклицательного знака, с удивлением, для которого знак еще не придуман).

Date: 2008-10-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Хммм. А меня тут ничего не удивило...

Date: 2008-10-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
В одной из книжек Терри Претчетта такой знак был :)

Date: 2008-10-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
Но надо боятся когда после слов появляются 5 восклицательных знаков!!!!!

Date: 2008-10-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Нет, не этот.
Был такой иероглиф в литературе Агатеанской Империи.

Date: 2008-10-14 07:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>This phrase sums up the intellectual bankruptcy
>of an ideology: I no longer have any clear idea
>what, exactly, the modern conservative movement
>stands for.

хм, подобный вопрос левому движению не задают уже 40 лет. любопытно, впрочем - какое вам лично дело до "банкротсва идеологий"? мне еще не удавалось получить внятного ответа на этот вопрос.

Date: 2008-10-14 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
I think that calling it a conservative movement, indeed, is a misnomer. The right has been mostly taken over by the religious fundamentalists, who certainly want to achieve a whole host of changes that contradict the traditional view of small-government, isolationist conservatism.

Date: 2008-10-14 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
I am not so sure - those that supported Romney are not that religious, I think - except for mormons themselves. Most of religious fundamentalists voted for Huckabee and McCain.

Date: 2008-10-14 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
Yes, the right as a political alliance still contains the older, traditional conservatives, but much of its leadership and its most loyal supporters, including both donors and base voters, tend to be fundamentalists. This is why, as insightfully noted by scholar_vit, the traditional conservatives are feeling increasingly reluctant to express full loyalty to the Republican Party.

Date: 2008-10-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
Дело в том, что консерватизм в США всегда привлекал дстоточное кол-во авторитарных личностей. Для нее очень важно наличие своих и чужих, пофиг по какому принципу.

Объединение в лагере консерваторов на основе интеллектуальных философско-экономических выкладок в настоящее время себя исчерпало -- Бакли тут ИМО абсолютно прав. Основные интллектуальные положения консерваторов опираются на коррумпированную и неверно интерпретированную теорию Адама Смита. Идея Смита о том, что рыночные отношения должны строиться межлу равными партнерами, превратилась в "свободный рынок", его протест против государства как инструмента опрессии неимущих -- в отрицание какого-либо контроля со стороны гос-ва, а смитовский "личный интерес" каждого человека -- в ничем не сдерживаемый эгоизм и жадность. В результате имеем что имеем: крупные игроки пожирают мелких, практически слиты с правительством через лоббирование, консервативные правительства не стесняются раздувать бюджеты и т.д. -- proof, or lack of it, is in the pudding.

Т.е. остается только примитивно-эмоциональные способы объединения -- через "мораль" как средства определения ценностей внутренней группы. В этих условиях собственно содержание этой морали может быть любым, и будет со временем меняться -- и только в сторону ужесточения конфликта между "нашими" и "вашими".

А это значит, что на первый план выходит религиозный фундаментализм. И именно за него modern conservative movement будет stands for.

Нечему радоваться

Date: 2008-10-14 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Удивляюсь как Вы этого не понимаете.

Насколько полезнее для страны было бы противостояние двух жизнеспособных идеологий вместо двух (простите) куч дерьма? Если бы республиканцы не сгнили, у демократов был бы хоть какой стимул выработать хоть что-то внятное. А теперь и не надо. Так и будут орать друг на друга и вешать лапшу на уши "избирателям".

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-15 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А почему Вы полагаете, что я этого не понимаю? Я много раз в этом дневнике высказывался о том, что здоровая консервативная мысль крайне важна для страны. И о том, что сползание республиканцев в полный маразм плохо не только для них, но и для всех нас.

Я, что ли, виноват в том, что правые сейчас не читают Менкена, а слушают О'Рейли? Я, что ли, виноват в том, что они затевают обезьяньи процессы? Я, что ли, виноват в том, что они выбирали своих лидеров по принципу "Только бы не слишком умный"?

Да, нам нужны разумные консерваторы. Но ситуация тут такая же, как с травой на моем заднем дворе: у нас сломалась поливалка, и она погибла. САдовник сказал, что надо сгрести старую и высеять новую. С нуля. А пока не уберешь старую гниль, новая не вырастет.

Так что будем надеяться, что на смену банкротам придут новые консерваторы. Но для этого старые должны покинуть поле.

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-15 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
У Вас тон такой злорадный как будто Вы думаете, что демократы от этого выиграют. То есть они уже выиграли в смысле большинства в Конгрессе и скоро будет Обама, но ведь это все кратковременно и иллюзорно, и, главное, при отсутствии жизнеспособной идеологии бесполезно. Или даже скорее вредно.

Почему-то я не очень надеюсь на приход новых консерваторов в ближайшее время. Непонятно с какой бы сырости. Такая, право, тоска на душе, просто сил нет.

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-15 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Зловредный тон у меня потому, что я полагаю реакционный консерватизм последних пары десятков лет (the mixture of neocons, theocons and just con artists) штукой безусловно вредной. Теперь это бесстыдное понижение планки, приносившее победу за победой толпе обскурантов и демагогов, возможно, наконец закончится.

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-15 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну уж прямо-таки победу за победой. В среднем через раз, по-моему. И уж конечно не "безусловно". Вот сейчас демократы дорвутся и наворотят такого, что не опишешь в стихах.

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-15 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
А чем вам Бьюкенен і весь http://www.amconmag.com/ не консерваторы?

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-16 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну, во первых, тем, что мудак. А во-вторых мы говорили про новых. Эти свою партию уже отыграли.

Re: Нечему радоваться

Date: 2008-10-16 09:38 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
У консерваторов идеология была. Но сплыла.

А у Демократической партии она, простите, когда была последний раз?

По-моему, ещё до рузвельтовского разворота на 180 градусов...

Date: 2008-10-15 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uxxu.livejournal.com
По телевизору показали *консерватора*, который возмущался тем, что при Обаме 45 процентов населения *не будут* платить подоходный налог. Понятно, что идиоты всякие бывают, но, блин, бывший бушевский пресс-секретарь!

Date: 2008-10-16 09:35 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
I think I'm a Buckleyite now :)

How else would you describe an avowed right winger who hates Bush's guts for the war and some other things?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios