scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Just for reference...

Document 1

Knowles signs sexual assault bill

JO C. GOODE / The Frontiersman / May 23, 2000

ANCHORAGE - Gov. Tony Knowles recently signed legislation protecting victims of sexual assault from being billed for tests to collect evidence of the crime, but one local police chief said the new law will further burden taxpayers.

The governor signed House Bill 270, sponsored by Rep. Eric Croft, D-Anchorage, outside the Sexual Assault Response Team (SART) exam room at Alaska Regional Hospital. In attendance at the signing were members of victims advocate groups, law enforcement agencies and legislators.

The new law makes it illegal for any law enforcement agency to bill victims or victims insurance companies for the costs of examinations that take place to collect evidence of a sexual assault or determine if a sexual assault did occur.

We would never bill the victim of a burglary for fingerprinting and photographing the crime scene, or for the cost of gathering other evidence, Knowles said. Nor should we bill rape victims just because the crime scene happens to be their bodies.

While the Alaska State Troopers and most municipal police agencies have covered the cost of exams, which cost between $300 to $1,200 apiece, the Wasilla police department does charge the victims of sexual assault for the tests.

Wasilla Police Chief Charlie Fannon does not agree with the new legislation, saying the law will require the city and communities to come up with more funds to cover the costs of the forensic exams.

In the past weve charged the cost of exams to the victims insurance company when possible. I just dont want to see any more burden put on the taxpayer, Fannon said.

According to Fannon, the new law will cost the Wasilla Police Department approximately $5,000 to $14,000 a year to collect evidence for sexual assault cases.

Ultimately it is the criminal who should bear the burden of the added costs, Fannon said.

The forensic exam is just one part of the equation. Id like to see the courts make these people pay restitution for these things, Fannon said.

Fannon said he intends to include the cost of exams required to collect evidence in a restitution request as a part of a criminals sentencing.

Palmer police chief Laren Zager said that to his knowledge, no sexual assault victim has ever been billed by the city of Palmer for an exam to collect evidence of a crime. Zager, who has been police chief since January, said he would never expect a victim to be burdened with the cost of a police investigation.

Im prepared to pay every dime in an investigation. As long as I am chief, I would never bill a victim, Zager said.

The new bill would also make law enforcement agencies that are investigating a sexual assault responsible for the costs of testing victims for sexually transmitted diseases and emergency contraception.

Source http://www.frontiersman.com/articles/2000/05/23/news.txt

Document 2

She [Sarah Palin - ShV] was a member of the Wasilla, Alaska, city council from 1992 to 1996 and mayor from 1996 to 2002.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Sarah_Palin

Document 3

Crime in Wasilla per year: rapes. 2001: 2, 2002: 2, 2003: 1, 2004: 1

Source: http://www.city-data.com/city/Wasilla-Alaska.html

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-10-04 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] moretp.livejournal.com
the new law will cost the Wasilla Police Department approximately $5,000 to $14,000 a year to collect evidence for sexual assault cases.

This is approximately how much it costs for a patient to stay in a neonatal ICU for 1 DAY. Such as a newborn with a birth defect, for example...

Date: 2008-10-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] darth-sipid.livejournal.com
http://www.slate.com/blogs/blogs/xxfactor/archive/2008/09/26/debunk-a-bunk.aspx
http://confederateyankee.mu.nu/archives/274580.php

Date: 2008-10-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
It still won't convince [livejournal.com profile] arbat.

Date: 2008-10-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
он меня сейчас обвиняет в клевете на Сару Палин. Говорит, что на самом деле деньги брали больницы. Видимо, раз она лично мед. осмотр не проаодила, а потом у жертв из карманов наличность не вытряхивала, она не при чем.

Date: 2008-10-04 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
нашла чей-то блог, там написано, что до того, как Пэйлин стала мэром и шефом полиции был Стамбо, в бюджете города были rape kits. http://alaskareport.com/news98/x61620_rape_palin.htm
Пэйлин Стамбо уволила в 1997. Новый шеф полиции Фэннон эти деньги сократил. Наверное, можно проверить.

Вот чего они все не понимают, это то, что за осмотр платит полиция/местные власти, а не страховые компании. Почему-то им кажется, что если можно в какой-то непрямой форме эти деньги снять с жертвы, уже все нормально.

Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Я привел Вам официальный документ: протокол заседания комитета законодателей Аляски (http://www.legis.state.ak.us/basis/get_single_minute.asp?ch=H&beg_line=0317&end_line=0714&session=21&comm=STA&date=20000309&time=0820), где обсуждался как раз этот вопрос. Это официальный документ. В этом документе зафиксирвоаны показания нескольких свидетелей, которые хором подтверждают, что НИ ОДИН полицейский участок Аляски не выставлял счета. Название Василла там вообще не упомянуто.

И, да, именно так: если Пейлин осмотра не приводила, счета не выставляла, и никто их ее подчиненных этого не делал, - то да, она ни при чем.

И приличные люди, когда обнаруживают, что они распространяют чужую клевету, - извиняются. Я не говорю о том, что приличные люди требуют фактов, прежде, чем верить клкевете. Нет, это было бы чрезмерным требованием.

Однако, после того, как предъявлены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была клевета, - Вы уже не распространяете чужую клевету по незнанию, - но клевещете сознательно.

П.С. Рассказ [livejournal.com profile] angerona про то, что Пейлин была "ignorant mayor" замечателен. "Ignorance, - not knowing the things that are not."

П.П.С. Не менее примечательно то, какие вещи хозяин журнала называет "документами", и предлагает нам в качестве доказательств - статья в газете, лишенная какого-либо документального подтверждения, и Википедия.
Edited Date: 2008-10-04 02:20 pm (UTC)

Date: 2008-10-04 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
я видела. Просто поразительно, насколько находятся обьяснения. Причем его не смущает, что в его варианте губернатор не имела понятия, что у нее под носом происходит такого рода, но нет же, она по его мнению готова управлять страной и разбираться в разных вопросах.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
да я вас уже ответила - за осмотр должны платить местные службы, а не страховые компании. попытка перенести ответственность на больницы, где осмотр проводится, это весьма жалкий способ выкрутиться. Важно, что в бюджете Василлы не осмотры деньги не были выделены, да еще шеф сопротивлялся закону. Все они там мелкие аферисты. А Вы с ними рады лохов стричь.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
вы там решите -- знала она или нет.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Изивинтие, но, прежде, чем я буду обсуждать с Вами кто за что должен платить, Вы должны признать, что оклеветали Пейлин.

Доказательства Вам предъявлены.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вы, в принципе, понимаете, что эти "выставления счетов полицией жертвам", - что их НЕ БЫЛО?

Меня интересует, - (1) Вы уже поняли, что этого не было, и сознателно спрашиваете "Знала ли Пейлин о несуществующих вещах?" или (2) Вы по-прежнему думаете, что такие счета были, - несмотря на документальное подтверждение обратного?

Date: 2008-10-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ага. Вы утверждали, что полиция Василлы выставляла счета жетрвам.

Я предъявляю доказательство того, что не выставляла.

Вы называете это "поразительно, насколько находятся обьяснения"???

И, кстати, если уж клевещете, то, хотя бы не меняйте текст, - выберите что-то одно, или она была мером Василлы в этот момент, или губернатором.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Еще раз: они были. Счет выставляли страховкам жертв -- кому, по вашему, это счет, как ни жертвам?

Вы же продолжаете упорствовать даже в таких мелочах. На самом деле мне с одной стороны вас жаль -- вы загнали себя в угол пытаясь рассказать всем, что Палин -- идела. С другой, противно довольно общаться.

Date: 2008-10-04 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Еще раз: счет за вещи, которые должна оплачивать полиция, выставлялся жертвам. Это делалось начальником полиции, которого назначила Палин, будучи мэром города.

Ваши же отмазки жалки. Хоть свою честь пожалели бы, что ли.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вы не утверждали абстрактно, что счета выставляли страховкам жертв.

Вы утверждали, что это делала ПОЛИЦИЯ ВАСИЛЛЫ, - С ВЕДОМА ПЕЙЛИН.

Если бы Вы имели минимальное юридическое образование, Вы бы знали, что обвинение в чей-то адрес должно быть подкреплео доказательством, что обвиняемый СДЕЛАЛ то, в чем его обвиняют.

Я предъявил Вам доказательства, что ни полиция, ни Пейлин такхи счетов не выставляли.

Элементарная порядочность требует извиниться.
Edited Date: 2008-10-04 02:54 pm (UTC)

Date: 2008-10-04 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Еще раз: счет за вещи, которые должна оплачивать полиция, выставлялся жертвам. Это делалось начальником полиции, которого назначила Палин, будучи мэром города."

Это ложь. Как показывает протокол заседания комитета законодателей Аляски (http://www.legis.state.ak.us/basis/get_single_minute.asp?ch=H&beg_line=0317&end_line=0714&session=21&comm=STA&date=20000309&time=0820), который обсуждал именно этот вопрос, НИ ОДИН ПОЛИЦЕЙСКИЙ УЧАСТОК АЛЯСКИ НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ НИКАКИХ счетов.

Вы продолжаете клеветать.

Date: 2008-10-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Еще раз повторю, чтоб вам яснее было: вы попробуйте три раза прочесть, может поможет:

счет за вещи, которые должна оплачивать полиция, выставлялся жертвам

-----------

Впрочем, я понимаю, вам сейчас невесело.

Давайте забудем на секунду о Палин, и я спрошу лично вас: считаете ли вы выставление счета жертве изнасилования правильным делом? Скажем, даже выставление ее страховке.

И если да, то вот вам ситуация:

Выбрали МкКейна и Палин, они устроили себе health care как хотят по их плану. Жертва изнасилования пришла в госпиталь, ее обследовали, а счет послали ее страховке. Только оказалось, что ее страховка не оплачивает такие вещи (ну там МкКейновская дерегуляция across state lines -- штатный закон на эту страховку не распространяется).

Теперь кто по вашему должен платить за это обследование:
(1) женщина -- жертва
(2) госпиталь
(3) полиция

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Радость, солнышко вы наше образованное. Аргументы кончились, пошли смешные глупые личные нападки.

Я вас сколько уже знаю в ЖЖ. Четыре года? пять? За это время два раза можно было law school самому закончить -- но тогда ж пришлось бы что-то выучить, может быть даже и значение слова "клевета." Легче ж в ЖЖ слюной брызгать :).

Date: 2008-10-04 03:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
\\\ Вот чего они все не понимают, это то, что за осмотр платит полиция/местные власти, а не страховые компании. Почему-то им кажется, что если можно в какой-то непрямой форме эти деньги снять с жертвы, уже все нормально. \\\

+10

принцип на редкость поганый

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Счет выставляли страховкам жертв -- кому, по вашему, это счет, как ни жертвам?

Простите, правильно ли я Вас понимаю - если человек пострадал в автокатастрофе, больница его вылечила, а потом предъявила счет страховой компании, то, по-вашему, счет выставлен пострадавшему?

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com


Извините за личные нападки. Но уж тема такая.

Когда Вы клевещете, то очень трудно обсуждать это, не упоминая то, что Вы - клевещете.

Но я могу попробовать.

Хотите, я буду говорит, - "когда Вы сделали сами-знаете-что в отношении Пейлин, это было непорядочно сами-знаете-как с Вашей стороны".

Edited Date: 2008-10-04 04:34 pm (UTC)

Date: 2008-10-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

"счет за вещи, которые должна оплачивать полиция, выставлялся жертвам"

Во-первых, это ложь. Не жертвам, а страховкам.

Во-вторых, Вы утверждали, что счет не безлично "выставлялся", а что его выставляла ПОЛИЦИЯ. Это была ложь.

Вы, далее, утверждали, что это делалось с ведома Пейлин. это тоже была ложь.

Порядочный человек, узнав, что он кого-то оклеветал, - извиняется.

Re: Позор клеветникам.

Date: 2008-10-04 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Ну, если уж буквоедствовать до конца, то счет медики всегда выставляется пациенту, даже если его потом полностью или частично оплачивает страховка. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на графу "плательщик" в любом medical bill.

С автостраховкой, кстати, то же самое - счет выставляется автовладельцу, а уж кто его будет оплачивать - это уже совсем другое дело.

Date: 2008-10-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
-- во первых да, если счет выставляется страховке жертвы, то это как выставление счета жертве. В том числе страховка вполне вправе поднять цену страховки после такого, это может повлиять на total life-time benefits и т.д.

-- во вторых да, если полиция не берет оплату этого на себя, то это значит, что фактически она выставляет счет. На чьей именно бумаге счет напечатан, уже менее важно. более того, в интервью chief of police сам говорит, что это они стараются страховку заставить платить -- то есть он вполне согласен, что это он выставляет счет.

-- в третьих по поводу того, с ведома ли это Палин или нет, ни вы ни я точно знать не можем. I was giving her the benefit of the doubt in assuming she knew what happened in her city, and what changes the chief of police she appointed took.

-- в четвертых я заметила, что на мой вопрос вы таки не ответили.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 10:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios