scholar_vit

и очень правильно изложила ситуацию.

По-моему, она (и не только она) несколько демонизирует Маккейна, уважительно-дружески отзывающегося о сенаторе из Массачусетса, объяснявшего, что в случае победы Керри на последних президентских выборах никакой катастрофы не произойдет. И насчет русскоязычных республиканцев она, мягко говоря не совсем точна: мой коллега, хорошо владеющий арифметикой, объяснял мне как с него будут драть больше налогов если победит Керри, в том время как супруга сенатора ухитрялась (и ухитряется) платить по весьма скромной налоговой ставке, удачно списывая доходы.

From:

Вы не интересовались, как у него сейчас обстоят дела с налогами? Он что, считает, что после бушевских tax-cuts он платит налогов меньше, а супруга сенатора Керри - больше?

From:

Считал не он, а газета Wall Street Journal, внимательно изучившая налоговую декларацию супруги сенатора. После этого, все обещания сенатора повысить (в случае победы) налоги для лиц/семей с годовым доходом больше 200 тонн встречались моим приятелем без большого доверия: точнее, то, что с него начнут драть больше он не сомневался, а вот в том, что первая леди начнет отдавать больше в закрома родины, у него были большие сомнения.

From:

Так, что-то я не вижу логики здесь совершенно. Как его знание математики связано с тем, что он не верил обещаниям Керри?

From:

Он знает, сколько процентов своей (и жениной) зарплаты платится им в виде налогов и сколько процентов от своих доходов платит миллиардерша - жена сенатора. Он понимает, что с него берут (в процентном отношении) в несколько раз больше чем с нее: при этом оказалось полезным знание арифметики. А тут сенатор начинает объяснять, что налоги на "богатых" (к которым, в понимании сен. Керри относится мой коллега) должны увеличиться. Коллеге моему такой расклад не кажется справедливым, и он с удовольствием голосует за W. Конечно нелогично, но что возьмешь с математиков :)

From:

O-o
Пайду убьюсь ап стену...

From:

Итак, имеем:

1. Жена Керри существенно богаче Вашего знакомого.
2. Жена Керри платит меньше налогов, чем Ваш знакомый.
3. Керри говорит, что богатые в этой стране платят мало налогов и надо, чтобы они платили больше.
4. Из 1--3 Ваш знакомый делает вывод, что с Керри соглашаться нельзя.

Я Вас очень обижу, если скажу, что мне кажется, что Ваш знакомый на редкость глуп?

From:

triz-wiz.livejournal.com

Возможен такой вариант. Жена Керри платит меньше, чем "положено" (скажем, можно прикинуть исходя из доходов/структуры капитала). Это значит, что люди, говорящие, что богатые должны платить больше, в настоящее время минимизируют и так низкие налоги. Фразу "удачно списывая налоги" можно трактовать, как подтвреждение, что именно это и было обнаружено Wall Street Journal.

From:

Структуру налогов придумал не Керри. Если Тереза Хайнц платит низкие налоги, значит, эта структура плоха. Но именно это говорит Керри.

Чтобы обвинять Керри в недостатках системы, которую он хочет изменить, надо быть демагогом вроде редакторов WSJ. Чтобы верить этой демагогии, надо быть... эээ... не очень умным человеком вроде описанного знакомого.

From:

А Керри никто не обвиняет. Просто моему знакомому была финансово невыгодна победа Керри, а шибко грамотно оформленная налоговая декларация миллиардерши мешала ему (по глупости) воспринимать сенатора как моральный авторитет, следуя наставлениям которого не грех и раскошелиться.

From:

То есть Ваш знакомый ищет в политиках моральные авторитеты и духовных гуру?

Такая наивность похвальна в подростке. Юношу с такими качествами следовало бы выпороть: авось поумнеет. Человека постарше пороть уже не надо: не поможет.

From:

Нет, не ищет.

From:

1-4: Это то, что кажется Вам.

То, что кажется

m_p:
Кстати, меня всегда удивляли наши (в смысле русскоговорящие) республиканцы - они республиканцами часто становятся из-за денег, хотя денег у них недостаточно, чтобы серьезно выигрывать от своего республиканства. Сколько среди них миллиардеров?

А что слышит мой знакомый от сенатора Керри? То, что при тех доходах, которые получает мой знакомый с женой (> 200 K), ему придется платить больше налогов после победы сен. Керри. (К тому же, мой знакомый не миллиардер - у него нет таких возможностей как у жены Керри, чтоб списывать значительные суммы.) А больше платить иоему знакомому не хочется. Возможно с Вашей точки зрения подобное нежелание - редкая глупость, но тут я позволю себе с Вами не согласиться: если это и глупость, то весьма распространенная.

From:

надо только эту мысль продолжить - а когда в случае победы Буша ему опять подкинут деньжат, а страну загонят в такую жопу, что следующему президенту придется налоги повышать, у него отнимут больше деньжат, чем до того кинули. А списать он, действительно, не может, в отличие от жены Керри. Более того, для жены Керри речь идет о миллионах, а для него - о тысячах. Поэтому жене Керри придется съэкономит на новой яхте, а ему - на машине.
Это непредусмотрительный подход, но распространенный среди республиканцев.

From:

Это непредусмотрительный подход, но распространенный среди республиканцев.

Что ж делать - не все так предусмотрительны как некоторые сенаторы-демократы, голосовавшие за то, чтоб ... даже не читая ..., а потом заявляющие, что если б они знали, то, что знают сейчас, то, конечно же, проголосовали бы против. И, вообще, на самом деле, они были против.

From:

Юра, Вы забыли добавить, что ещё Хиллари и Керри линчуют негров.

Edited Date: 2008-02-08 04:25 pm (UTC)

From:

Видите ли, Боря, я стараюсь (по возможности) не врать. А насчет линчевания - Вы не обидитесь если я скажу, что это вранье?

From:

Враньё - конечно, штука нехорошая. Но столь же нехорош приём, столь любимый советской пропагандой: перевести разговор на не имеющие к делу обстоятельства оппонента. Я решительно не вижу, как из неумного поведения сенаторов Хиллари и Керри следует, что Ваш непредусмотрительный друг умнее, чем он кажется, если познакомиться с ним поближе. О чем я Вам и попытался напомнить.

From:

Речь идет не о моем друге, а о том, что, согласно

m_p, непредусмотрительность - недуг, распространенный среди республиканцев . Цитирую:

Это непредусмотрительный подход, но распространенный среди республиканцев.

Я лишь попытался напомнить ей, что непредусмотрительность не имеет партийной принадлежности, иногда поражая и демократов. Что до советской пропаганды, то именно ей было присуще стремление демонизировать всех, относящихся к неправильной партии(ям), что (на мой взгляд) гораздо больше относится к высказываниям

m_p чем к моим.

From:

я предполагаю, что этот недуг менее распространен среди демократов, потому что они менее склонны голосовать за снижение налогов.
И вообще, где Вы видите демонизацию?

From:

Недуг, распространяющийся в соответствии с партийной принадлежностью - чем не демонизация? :)

From:

наоборот. люди, страдающие определенным недугом, более склонны голосовать за республикнацев, потому что республиканацы обещают их излечить. Я не вижу демонизации в том, что люди выбирают свою партиную принадлежность в соответствии со своими недугами. :)

From:

опередил. : я, правда, хотела напомнить, что еще Керри сам себя в задницу ранил, чтобы потом в Конгресс баллотироваться, а Пурпурное сердце украл у соседа по койке.

From:

Меня умиляет то, что (и как) Вы не упускаете ни одной возможности подчеркнуть разницу (в своем отношении) между представителями двух партий: предусмотрительные демократы ранят сами себя в задницу, а непредусмотрительные республиканцы загоняют страну в жопу :)

From:

это такая утка была республиканская, что Керри себя сам ранил. Я думала, Вы знали. :)
Так что если использовать пример Керри, получится, что предусмотрительные демократы за страну жизнью рискуют, а непредусмотрительные республиканцы загоняют ее в жопу. Что, кстати, совершенно верно в отношении двух конкретных кандидатов в президенты.

From:

e2pii1.livejournal.com

Мне показалось несколько странным:

> кто бы ни выиграл в этом году выборы, либералам будет хорошо - у нас больше денег нет.

Разве нельзя c тем же (если не большим) успехом сказать, что хорошо будет либертарианцам - не будет денег на расширение паразитических социальных програм и правительственных служб ?

P.S.
Забавная заметка попалась:

http://www.polit.ru/dossie/2008/02/11/kazan_usa.html
Шаймиев: «Без булдырабыз!» - Обама: «Yes, we can!»
(Шаймиев - бессменный властитель советской Татарии и затем республики татарстан с 198х и до сих пор).

Казанский портал обратил внимание на сходство политических лозунгов соратников Шаймиева и Обамы.
. . .
Основному сопернику Обамы – железной леди Хиллари Клинтон тоже не помешало бы взять на вооружение слоганы нашей республики. Лозунг «Кычымаганны кашыма» («Не чеши там, где не чешется») очень хорошо подошел бы к политическим дебатам по поводу Ирака.

Очевидный пример заимствования Обамой нашего слогана в очередной раз показывает, что мы вполне идем в ногу со временем, а в некоторых вопросах даже и опережаем тех же американцев...

From:

когда долгов много, отдавать надо, а нечем,то убивают кредиторов.
Это только должников берегут.
кто там кредитор Америки?

From:

kouzdra.livejournal.com

Ну у Америки есть еще один надежный способ - простить всем свои долги. Собственно в результате девальвации бакса оно в значительной степени уже и произошло. Что самое интересное - одалживать штатам не перестали :)

From:

девальвация -всего лишь способ избавиться от своих долгов,
а война -способ к тому же прибрать к рукам чужое,т.е. более выгодное предприятие.

> Что самое интересное - одалживать штатам не перестали

откаты?

From:

Скажите честно - вы в России проживаете?

From:

ответьте честно вам какое до этого дело

From:

Из социологического любопытства. А что вы так напряглись? Чего-то боитесь?

From:

ну, а я с вами разговариваю (пока еще) из чистого антропологического интереса.
вы в самом деле думаете,что задав вопрос получишь ответ?
попытка манипулироания достаточно примитивная надо сказать, на социолога, ИМХО не тянете

From:

Рад что мы с вами нашли друг друга :)

З.Ы: Теперь я уверен, что был прав.

From:

> Теперь я уверен, что был прав

рад за вас

From:

Спасибо, Боря! Как ты красиво называешь эту ситуацию - бутылочное горлышко. А я все жопа, жопа... :)

From:

e2pii1.livejournal.com

Я у m_p более замечательными нашел её комменты в другом её посте, где она протетует против датских карикатур: "угроза художнику исходит от нескольких конкретных человек, а не всего мусульманского населения планеты" - и тут же не находит ничего предосудительного в публичном высказывании: "евреи контролируют голливуд"
http://m-p.livejournal.com/416532.html?thread=4258324#t4258324

K нашему разговору о том, кто хуже относится к евреям: республиканцы или экзальтированные лево-либералы.

From: