Одна научная загадка

[scholar_vit]

Вот разъясните мне, друзья любезные, такую вещь. Две страны с авторитарными режимами, основанными на нефтедолларах и использующими антиамериканскую риторику. В обеих задавлено оппозиционное ТВ. Нефть одинаково подросла. Но есть различия. Во-первых, в Венесуэле население куда менее образованно, чем в России - там масса народа просто неграмотна. Во-вторых, Чавес был больше популистом, чем Путин: он не льготы монетизировал, а довольно успешно боролся с бедностью, наладил медицину (детская смертность упала на 18% и теперь существенно ниже, чем в среднем по Южной Америке), занялся ликбезом (более миллиона венесуэльцев научились читать и писать) - сравните с Россией. В-третьих, внешняя политика Чавеса льстит национальным чувствам венесуэльцев посильнее путинской - мало того, что он поливает президента США, он ещё и демонстративно оказывает гуманитарную помощь американским бедным и индейцам, продавая им субсидированное топливо для отопления.

В общем, любая теория предсказала бы гораздо больший успех чавесовскому референдуму, чем путинскому квазиреферендуму. Тем не менее прокремлевские партии выигрывают с оглушительным треском - а Чавес проигрывает со счетом 49.29:50.7.

Ну объясните мне, в чем тут дело?

Comments

[zhsky.livejournal.com]

Никто из нас не знает, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ голосов было отдано за прокремлевские партии.

[a-konst.livejournal.com]

А вот я почти уверен, что ровно столько, сколько заявлено.
Если даже в СПб, внимательно приглядевшись и послушав, я вижу вокруг очень много людей, которых эти партии вполне устраивают.

вот например информация для размышления:
http://yakov-sirotkin.livejournal.com/61088.html
это среднестатистический изб. участов в Питере (не в провинции! где народ гораздо больше всегда был консервативным).
И этому человеку лично я верю вполне - очень хорошо и давно его знаю.

[grey-horse.livejournal.com]

У Чавеса не было подтасовок?

[xgrbml.livejournal.com]

Но что им тогда стоило подтасовать еще чуть-чуть? Проигрыш-то с небольшим перевесом.

[slobin.livejournal.com]

более миллиона венесуэльцев научились читать и писать

Вот в этом.

... Librejo estas armilejo por libero ...

[simonff.livejournal.com]

Хороший вопрос. Не знаю. Может, потому, что венесуэльцы культурно ближе к США и знают, что можно голосовать против?

[arkhip.livejournal.com]

Скажите, а в 1991 или 1995 году русские были культурно ближе к США, чем сейчас?

[arkhip.livejournal.com]

О том, что при Чявесе из продажи посточянно исчезали продукты первой необходимости, Вы, видимо, не в курсе. Равно как и о других побочных следствиях его социалистических экспериментов.

[saccovanzetti.livejournal.com]

+1. и дело даже не в продуктах, а в искривленной системе занятости.

[old-greeb.livejournal.com]

Пока Чавес занимался вот этой ерундой, Путин сменил председателя избирательной комиссии. Прежний тоже был неплох, но мог малость поистереться уже.

[kouzdra.livejournal.com]

Думаю, что в том, что Чавес - действително политик. Причем пубичный.

[wandering-.livejournal.com]

>Две страны с авторитарными режимами
В обеих задавлено оппозиционное ТВ

Откуда у вас сведения,что Чавес авторитарный режим.
А главное,что задавлено оппозиционное ТВ.

Потому что насколько я знаю,а последнее--фильм о Венесуэле правления Чавеса по каналу History,что как раз оппозиционное тв частное доминирует в Венесуэле и все кампэйны там вело оголтелую жесткую линию против Чавеса.
С оппозиционной прессой похуже,в смысле не доминирует.
Но газета Меркурио(по моему так называется),наиболее массовый орган оппозиции, нормально функционирует.

Я понимаю почему мАсковские так изображают Венесуэлу Чавеса.
Но от вас хотелось бы аргументов в виде информации.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

In 2006, President Chávez announced that the terrestrial broadcast license for RCTV—Venezuela's second largest TV channel—would not be renewed.[177] The channel's terrestrial broadcasts ended on May 28, 2007 and were replaced with a state network.[178] RCTV is accused of supporting the coup against Chávez in April 2002, and the oil strike in 2002-2003. Also, it has been accused by the government of violating the Law on the Social Responsibility of Radio and Television.[179] The director of the station, Marcel Granier, denies taking part in the coup.[180] RCTV is still broadcasting via cable and satellite and is widely viewable in Venezuela.[181]

Замечу, что хотя RCTV есть в кабельном и спутниковом ТВ, в бедной стране бопльшинство населения все-таки принимает передачи на антенну.

Хотя я готов допустить, что в России подавление оппозиционного ТВ пожестче.

Может, в т.ч. в этом?

[dgri.livejournal.com]

Епископы Венесуэлы недовольны действиями Уго Чавеса (http://news.invictory.org/issue15031.html)

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Потому что Венесуэла ближе к США, а Чавес недостаточно жёстко подавлял НПО и другие орудия разжигания оранжевой чумы =)

[irinas1.livejournal.com]

Разгадки я не знаю, но сравнением мучаюсь.

[babulka.livejournal.com]

Literacy:
Definition Field Listing
definition: age 15 and over can read and write
total population: 93%
male: 93.3%
female: 92.7% (2001 census) (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html#People)

[hegtor.livejournal.com]

в Венесуэле не был, с историей ее не знаком и не знаю ни одного венесуэльца, так что про Чавеса (вопреки ЖЖ-традиции) ничего не скажу.

На счет России моя любимая метафора (а может это гипербола) такая:
Глупо освобождать от ига циркового медведя. Вы отобьете его от охраны, отстреливаясь (хе-хе) зигзагами повезете в лес, выпустите, смахнув слезу "красивого дикого зверя, туда, где он билонг", а дрессировщик придет в лес, свистнет и "красивый дикий зверь" прибежит и станет ему лизать руки.

[nnagina.livejournal.com]

хехе
и вправду красиво сказано

[(Anonymous)]

В обеих задавлено оппозиционное ТВ.

Насколько мне известно, в обоих случаях это утверждение является преувеличением.

С другой стороны, я слышал от своего коллеги, что успехи Чавеса в борьбе с бедностью не следует преувеличивать. Так например, пока он не купил в машину, то входя в автобус, обычно оказывался на голову выше остальных пассажиров. (В математическом департаменте его рост ничем не выделяется.) Медицина: утверждается, что у "бесплатных" дантистов регулярно кончается новокаин, и очередь дружно соглашается страдать без наркоза.

В третьих, оппозиция в России - в значительной (как мне кажется) степени часть (совсем недавно) правящего класса/истэблишмента (за исключением Новодворской и Лимонова со товарищи) и (как мне кажется) непрочь туда вернуться. Да, они регулярно устраивают праздники непослушания, но при этом (к примеру) Рыжков мл., Хакамада, Новодворская и Немцов постоянно мелькают на телеэкранах. (Чтобы увидеть Касьянова, Каспарова и Немцова нужно смотреть Рен-ТВ или EuroNews). Говоря цинично, нет у них антагонистических экономических противоречий с начальством.

В Венесуэле же все серьезно: какой-нибудь Иван-Сталин Гонсалес не борется за то, чтоб попасть в телевизор (как Лимонов), не пишет колонки в WSJ (как Каспаров) а занимается реальной партийной работой с молодежью.

[prof-yura.livejournal.com]

Это был мой комментарий.

[cartesius.livejournal.com]

Разгадка простая - история и менталитет. России нужен царь, потому что единственная альтернатива - смутное время. Венесуэла еще сама не знает, что ей нужно; это молодое государство и этнос.

[a-konst.livejournal.com]

имхо слегка наоборот - России нужен царь, ПОЭТОМУ единственная альтернатива - смутное время.
Сделать время не-смутным может только "царь".

[pigbig.livejournal.com]

Я думаю, дело в силе государственных институтов (в России сильнее) и, соответственно, большей зависимости населения от государства (эта зависимость сложным образом организована).

[vadim-i-z.livejournal.com]

И, возможно, в том, что в Венесуэле более сильная оппозиция.

[otkaznik.livejournal.com]

Россия отстает от Венесуэлы по фазе. Чавес начал «экономические эксперименты» раньше и преуспел в организации дефицита предметов первой необходимости, роста инфляции и пр. прелестей. В России все это только начинается, но ждать недолго. Авторитарный контроль тоже важен, но до известного предела. Впрочем, предел в России и в Южной Америке скорее всего различен.

[taki-net.livejournal.com]

Помимо рассмотренных в треде факторов, есть и техническое отличие. Я правильно понимаю, что в Венесуэле высокий уровень голосования? Или даже обязательное? Вот и еще один из ответов (на "референдуме по Путину" ЗА сказали 36 процентов по официальным, вероятно сильно завышенным данным, реальнее оценка 30).

[morgulis.livejournal.com]

Такое впечатление, что снижение детской смертности сильно коррелирует со снижением рождаемости. Чавесовские эксперименты ударили по фертильности венесуэльских барышень (http://www.airninja.com/worldfacts/countries/Venezuela/fertilityrate.htm) весьма ощутимо, понизив ее на 11%:

Переход к суженому воспроизводству имеет результатом снижение младенческой смертности (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=29):

В 2007 году тренд резко и параллельно переломился по обоим показателям - не пойму, с чего бы?

[wolfriend.livejournal.com]

Для мееня это тоже явилось большим сюрпризом (я имею в виду Чавеса). Не знаю подробностей, но, возможно, он еще не преуспел во внутренних репрессиях - иначе венесуэльцы просто побоялись бы голосовать против.

[sidorow.livejournal.com]

А кто во внутренних репрессиях преуспел?

[erdferkel.livejournal.com]

В Венесуэле при Чавесе AFAIK уровень общественной активности населения в целом повышался, в т.ч. благодаря перечисленным Вами мерам (насколько интенсивно - не скажу, тут надо бы ознакомиться с предметом поближе). Такой рост активности (собственно, он и есть "демократизация" в чистом, без сплавления с либерализмом, смысле слова) легко дает неподконтрольные власти последствия.

В России этот уровень последовательно понижался.

В итоге, грубо говоря, в Венесуэле народ принимал решение по вопросам, вынесенным на референдум. В России - по вопросу о том, чтобы решения и дальше принимал (данный) царь со своими людьми. Просто разные подходы.

Только прошу не понимать сказанное в смысле "народ плохой". Скорее уж плох тот актив, который оказался неспособен предложить адекватную альтернативу царизму.

[m-p.livejournal.com]

а может, просто слишком мал актив? Если актива кот наплакал, его способности предложить альтернативу практически на нуле. Но это не его вина.

[a-konst.livejournal.com]

я думаю что дело еще в явке.
в России больше народу, которым наплевать настолько, что вообще не идут на выборы.
Процент поддерживающих власть относительно всего правоспособного населения думаю что тут меньше чем в Венесуэле.

[scholar-vit.livejournal.com]

И опять - а почему так?

[v782.livejournal.com]

Мне кажется, здесь может быть разница в том, как поставлен вопрос. Если бы в России был бы вопрос поставлен явно ("Согласны ли вы изменить конституцию, чтобы путин пожизненно мог быть президентом"), то Путин, скорее всего, проиграл бы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ой не уверен...

[kislin.livejournal.com]

В общем, в России "референдум" - это PR-уловка властей, в то время как в Венесуэле предложения Чавеса включали вполне серьёзные изменения в законодательстве (насколько я знаю). В этом смысле наши куда стеснительнее и все свои вероятные планы выказывают не напрямую, а намёками.

[agasfer.livejournal.com]

Это были разные выборы. В одном случае выбирались партии в Парламент, в другом--изменение закона. Так что сравнение некорректно.