Гипотеза о фэнтези и сайенс-фикшн

[scholar_vit]

Я хочу изложить некое обобщение, которое нарушает один из моих принципов: стараться не писать о том, о чем знаешь мало. Поэтому прошу рассматривать его как гипотезу, в справедливости которой автор сильно сомневается. Среди моих читателей есть профессионалы; ребята, если можно, не смейтесь, а скажите, прав я или нет.

Судя по ЖЖ, российские фэны огорчаются (или негодуют в зависимости от темперамента) от высказывания Роулинг, что профессор Дамблдор оказался геем. В связи с этим вот какая мысль. Я крайне мало читал современную российскую фантастику и фэнтези, но мне кажется, что геев там нет - ни положительных, ни отрицательных. Я спросил свою жену, которая этим чтением увлекается, и она подтвердила, что действительно, нет там геев и лесбиянок. Интересно, что в классической американской sf/fantasy и те, и другие были - хоть у Хайнлайна, хоть у Эллисона (это sf; fantasy я знаю хуже, но вроде и там было). Причем списать это на "американскую политкорректность" не получается: классические вещи писались как раз тогда, когда ни о какой политкорректности речь ещё не шла. Больше того, у меня создалось впечатление, что именно подростковое чтение (а классическая американская sf/fantasy всё-таки именно подростковое чтение) способствовало развитию толерантности в обществе.

В связи с этим у меня вот какая гипотеза. Верно ли, что американская sf/fantasy была, вообще говоря, более прогрессивной, чем общество вокруг - а российский жанр, наоборот, более реакционен? И если это верно, то какие отсюда выводы следуют для будущих поколений?

Update: под прогрессивностью я понимаю не толерантность специально к геям и лесбиянкам. Тут и расовая толерантность, и отношение к другим меньшинствам, включая хоть инвалидов.

Comments

[ygam.livejournal.com]

В Сиэттле в музее фантастики Пола Аллена висят результаты опроса писателей-фантастов в 1960-каком-то году: поддерживаете ли вы войну во Вьетнаме. Хейнлейн был за, а Дик и Ле Гуин - против.

[beth4ever.livejournal.com]

В ответ тоже выдвину теорию. В американской фантастике была т.н. новая волна, когда фантастика обратилась к людям. То есть к любым людям, в том числе и геям. Гомосексуализм - не фантастическая проблема, а человеческая. У Берджесса, кстати, есть целая антиутопия, посвященная в том числе насильственному насаждению гомосексуализма и наоборот.

А у нас такой волны толком не было. Те редкие отечественные авторы, которые вырываются из болта жанра - им не до людей, им бы вообще хоть нормально написать.

Персонажи-геи были у Белянина и у Лукьяненко. У Белянина даже на роли сайдкика. У обоих это были комические персонажи.
Реакционен - из-за провала, который случился в переходные годы и все притормозил. Просто не дошли еще. Но дойдем.

[beth4ever.livejournal.com]

болота а не болта блин

Спокойной ночи :)

Неверно фактически

[runixonline.livejournal.com]

Начнем с того, что в российской ( а не советской) фантастике геи очень даже есть, причем даже у весьма популярных авторов.
Например у Белянина в "рыжем рыцаре" В.Люстрицкий - вообще один из трех главных героев и это там крайне существенно для сюжета ( причем герой однозначно положительный , хотя и клоунски :))

ну и эпизодически у разных - тоже мелькают.

Не было их в советской фантастике (кроме,может , карманных фигоносцев), ну так советская СФ вообще о другом

[lynx9.livejournal.com]

Геи и лесбиянки есть у Лукьяненко. Как персонажи заднего плана, но герой к ним относится вполне нормально.

Что касается реакции читателей на заявление Роулинг, то реакция вообще была разнообразная, а я лично полагаю, что проблема не в том, что у нее завелся гей, а в том, как она это подала. Чтоб не повторяться, вот мое мнение (под ником Цидас):

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1187382486;start=135#149

[russian-o.livejournal.com]

У Лукьяненко в "Дозорах" второстепенный персонаж (Игнат) скорее гей, чем бисексуал. Вполне даже положительный, без негатива. Больше пока не могу вспомнить.

[(Anonymous)]

Простите, где?
Как раз несколько дней наза в своем дневнике писатель Лукьяненко (Доктор Ливси) написал пост в котором он негодовал по поводу гейства главы школы волшебства

В серии о дайверах

[lynx9.livejournal.com]

У него там был виртуальный бордель, а в том борделе в том числе геи и лесбиянки.

А негодование неудивительно - я тоже негодую. :)

Re: В серии о дайверах

[bbrukman.livejournal.com]

Был еще персонаж в "Геноме". Там его, правда, под конец пытались перевоспитывать :о)

[marigalina.livejournal.com]

Скорее, согласна с lynx9. Если бы Дамблдор с самого начала заявлен был, как гей, наверное было бы проще, а так - разрушение образа, поскольку заявление ни на чем не основано и ничем не подкреплено. Потом, детские книги (а Роулинг все-таки более детский писатель, чем, скажем, Хайнлайн в своих "лазарусовских" романах, или Буджолд в Форкосиганском цикле) ориентированы на обощение, абстрактный собирательный образ, а сексуальная ориентация, да еще нетрадиционная - не столько обобщение, сколько уточнение. Иными словами - опять же действует на разрушение.
Зато о Роулинг опять все говорят :)

[thawing-wind.livejournal.com]

Я совершенно не специалист в современной фантастике, и у меня возник вопрос - а поминание сексуальной ориентации каждого героя (ну, или не каждого), оно точно необходимо в этом жанре?:) И свидетелствует о большой прогрессивности?

[lynx9.livejournal.com]

Еще вспомнила: Панкеева. У нее там целая культура бисексуалов - эльфы. У людей это не принято, но все людские персонажи поголовно воспринимают эльфийские обычаи как предмет для шуток, а не для ужаса. Один из главных персонажей - полукровка Толик - тоже бисексуал.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я написал update

[filin.livejournal.com]

Ну дык у великой леГуин вообще были андрогины, которые только непосредственно перед сексом трансформируются один в женщину, другой в мужчину. А все остальное время бесполы, с интересным смешением мужских и женских черт в характере (ради которого, очевидно, и придуманы).

[thawing-wind.livejournal.com]

Ага, я прочитала. Просто подумала, что бывает хорошая фантастика (ну, мне нравится:)), которая вообще не об этом. В смысле - не о толерантности. Какой-нибудь "Пилот Пиркс", например.

[bbrukman.livejournal.com]

У Фрая эльфы и их потомки тоже бисексуальны, да и о редакторе какой-то из двух газет Ехо упоминается, что он был любовником короля.

[thawing-wind.livejournal.com]

И поэтому в том мире не было войны, а к землянам относились примерно как к геям в советском обществе.:)

Тоже почему-то первым делом про эту книгу подумала.

[bbrukman.livejournal.com]

Есть еще такой роман Линор Горалик и Сергея Кузнецова "Нет". Там, насколько я помню, раскрыты все темы.

[lynx9.livejournal.com]

По-моему, вменяемая русская фантастика в этом смысле вполне прогрессивна. Я не скажу, что я ее читала _много_, но известные имена - Олди, Дяченко, Лукьяненко, Громыко, Семенова, Дивов... там с терпимостью к меньшинствам все ОК. Есть, конечно, и всякие удары русских богов (о голову автора)... В советских книгах, по-моему, и вовсе терпимость проповедовалась.

[babulka.livejournal.com]

В советских - терпимость к гомосексуалистам? Интересная точка зрения.

[lynx9.livejournal.com]

Странно, что кому-то это надо специально оговаривать. Ко всем прочим. Вопросы сексуальной ориентации в сф не обсуждались. :)

[filin.livejournal.com]

У Фрая это полный "бог из машины" - когда ближе к концу цикла неожиданно выясняется, что все персонажи - метисы (пяти, что ли?) разных рас в разных пропорциях, а также разносексуалы. Зачем, для чего, что это меняет - непонятно. Кажется, автор тогда загорелся политкорректностью и толерантностью, ну и отразил.

[hoholusa.livejournal.com]

В американской фантастике была эпоха "новой волны", в которой отсутствие свежих идей (и иногда таланта) заменялось "отклонениями". В СССР (и в России) никогда не было "новой волны". Кроме того, на Западе есть вполне себе омерзительная "про геи" фантастика - Левеллинг и прочие...

А вообще, "принцессы не какают". И не спят с другими принцессами. Традиция.

[bbrukman.livejournal.com]

Фантастика, как англо-, так и русскоязычная, вполне разнообразна. У того же Хайнлайна есть замечательные произведения "Свободное владение Фарнхема" и "Шестая колонна", в первом из которых после ядерной войны Америкой правят негры-людоеды, а во втором герои-подпольщики, борясь с китайской оккупацией, разрабатывают оружие, поражающие исключительно монголоидов.

[bbrukman.livejournal.com]

Цикл еще не закончился, с тех пор вышло минимум пять книг и явно выйдут еще

автор тогда загорелся политкорректностью и толерантностью

Это вы ее с кем-то путаете :о)