scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Когда я сказал сыну, что собираюсь написать в ЖЖ заметку об антииммиграционных настроениях в США, он удивился: "А о том, что дважды два четыре, ты ещё не написал?" Действительно, большая часть того, что я тут ниже пишу, более или менее тривиальна. Но с другой стороны, возможно, кому-то из моих читателей это покажется любопытным. Кроме того, я вроде как бы обещал написать об этом одному отфрендившему меня человеку. И, наконец, мне давно хотелось написать что-то в стиле [livejournal.com profile] pigbig. Поэтому давайте так: если получилось интересно, будем считать это почтительным подражанием [livejournal.com profile] pigbig. А если нет - то неудачной пародией на неё же.

Лозунги антииммиграционного движения

Конгрессмены, начавшие обсуждение иммиграционных реформ, были поражены количеством звонков и писем избирателей. Их авторы явно недовольны создавшейся в стране ситуацией - особенно с испаноязычными нелегальными иммигрантами. Хотя писали и республиканцам, и демократам, похоже, что именно республиканцы оказались наиболее восприимчивы - или на них давили больше. В результате республиканцы заняли очень жесткую позицию как в Конгрессе, так и вне его. Среди претендентов на пост президента от республиканцев есть яростный антимммигрант Танкредо, но и остальные республиканские кандидаты достаточно сильно выступают за "наведение порядка" в области иммиграции. Именно республиканское сопротивление торпедировало законопроект, который сочетал усиление контроля на границе с возможностью легализации тех, кто уже оказался в стране. Интересно, что этот законопроект был горячо поддержан Бушем. Произошел тот редкий случай, когда президент-республиканец и демократы в Конгрессе объединились против конгрессменов-республиканцев - но не смогли их передавить. Ещё более интересно то, что республиканцы, обычно молящиеся, как на икону, на покойного Рейгана, открыто называют его подход (по сути совпадающий с подходом Буша) неправильным и опасным. Эти парадоксы требуют внимательного исследования. Некоторый набросок такого исследования и предложен ниже.

Итак, что же говорят борцы с нелегальной иммиграцией? Они указывают, что реформа 1986 года, содержавшая "амнистию" для нелегалов, блистательно провалилась. Сейчас в стране 11-12 миллионов нелегальных иммигрантов, в основном испаноязычных. Это люди, нарушившие закон, и потому любая новая амнистия для них будет издевательством над правопорядком. Бесконтрольное пересечение границы опасно в обстановке глобального терроризма. Дальше, иммигранты представляют собой культурную опасность. В отличие от предыдущих волн иммиграции, они не хотят изучать английский язык и принимать американскую культуру. Нас захлестывает волна испанского языка. Достаточно позвонить в банк, чтобы услышать: "To continue in English, press one. Para continuar en español, pulse dos". Низкооплачиваемые иммигранты снижают общий уровень богатства в стране. Как отмечает консервативный комментатор Самуэльсон, из общего прироста людей без медицинской страховки за последние годы 44 процента составляют испаноязычные. Иммигранты ложатся тяжким бременем на общины, где они живут, потребляя общие блага. А по утверждению другого консервативного комментатора, Доббса, иммигранты приносят с собой проказу - обвинение, впрочем, не подтвержденное фактами.

Поэтому единственная разумная политика - это построить забор повыше вдоль Рио-Гранде, арестовать и депортировать иммигрантов и взять под контроль размывание Америки пришлыми варварами.

Чтобы разобраться в этих утверждениях, следует сказать несколько слов о фактическом положении испаноязычной общины в США.

Испаноязычная община в США

Борцы с нелегальной иммиграцией смешивают понятия "нелегальный иммигрант", "иммигрант" и "испаноязычный". А между тем, в стране есть довольно большая испаноязычная община - около 44 миллионов человек. Некоторые из этих 44 миллионов - потомки людей, живших на территории США задолго до того, как образовались Штаты (и до того, как сюда приехали предки многих борцов с нелегальной иммиграцией). Есть среди них и те, кто получил гражданство по рейгановской амнистии, и получившие его по тем или иным основаниям (жертвы гражданских войн в Южной Америке, члены семей граждан США, приехавшие по рабочей грин-карте и так далее). Так как среди испаноязычных много верующих католиков, рождаемость у них довольно велика.

Важно понять, что испаноязычная община - одна из наиболее социально мобильных общин в США. Очень интересна статистика по квалифицированным рабочим, высокооплачиваемым "синим воротничкам". В 1994 белые составляли 79% таких работников, черные 8%, испаноязычные 11%. В 2006 году доля черных осталась на 8%, а вот доля белых сократилась до 65% - во многом за счет увеличения доли испанцев до 25%. Медианный доход испаноязычной семьи возрос с 1994 года на 20% (с учетом инфляции). Процент испаноязычной молодежи, получившей полное среднее образование, возрос с 56% до 66%, а процент студентов университетов возрос с 19% до 25%. (Эти и другие данные - из статьи сотрудника вполне правого American Enterprise Institute).

Несколько слов о нелегальных испаноязычных иммигрантах. Надо признать, что нелегалы всегда ходили на заработки в США - и до Рейгана, и после него. Это связано с сезонным характером сбора урожая в южных штатах: в какой-то момент надо очень много рабочих рук. В некоторых местах нелегалы среди сельхозрабочих в страду составляют 70%. Реформа Рейгана, однако кардинально изменила ситуацию. Не потому, что предоставила амнистию: трудно ожидать, что человек решил перейти границу, потому что надеется на повторение амнистии 1986 года - и все двадцать лет надеется. Дело в другом. Реформа усилила охрану границы. Если до реформы нелегальный сборщик урожая приходил в США, зарабатывал свою копейку и уходил, то теперь возвращаться стало глупо: плата и риск при пересечении границы сильно возросли. Попасть в США стало дороже и труднее - поэтому раз уж удалось попасть, лучше оставаться до нового урожая. В итоге вместо сезонного кочевника появился постоянно живущий в стране нелегал, посылающий домой деньги. В год испаноязычные посылают домой около 45 миллиардов долларов. Для сравнения - бюджет NSF составляет меньше 6 миллиардов долларов, бюджет NASA - чуть больше 16 миллиардов.

Лозунги и действительность

Теперь мы можем сравнить лозунги борцов с иммиграцией с действительностью. Во-первых, неверно, что испаноязычная община "тянет страну вниз": как видим, это, наоборот, весьма динамичная часть общества. Дальше, тот же Самуэльсон, говоря о 44% испаноязычных среди прироста людей без страховки, почему-то забывает упомянуть, что процент испаноязычных среди общего прироста населения составил 50%. Это означает, что испаноязычная община на самом деле улучшает общую картину.

Претензия, что "испанцы не хотят растворяться с общем плавильном котле" не нова. В истории США её предъявляли и ирландцам, и полякам, и китайцам, и евреям - да в общем всем, кроме разве что пилигримов (потому что индейцев никто не спрашивал, что они думают об иммигрантах!). И сейчас в чайнатаунах полно вывесок на китайском - а лет семьдесят назад на многих улицах Нью-Йорка спрашивать дорогу было надежнее на идише, чем на английском. Тем не менее американская культура не просто выжила: вклад каждой новой волны обогащал её.

Далее, разговоры об опасности "терроризма с юга" не учитывают того простого факта, что ни один из террористов не попал в США через Рио Гранде. Это примерно как разговоры о проказе среди мексиканцев: "Immigration Problems for Dummies". Точно так же безосновательны разговоры о "бремени на общину": испаноязычные, как иммигранты, так и нет, - люди традиционно трудолюбивые. Если они только домой посылают 45 миллиардов в год - сколько же они производят для нас с вами? Больше того, хорошо известно, что уровень преступности в испаноязычной общине меньше среднего по стране. А среди нелегалов он ещё меньше: никто не хочет попадаться полиции, у них и без того проблем хватает.

Дальше, решение проблемы, которое предлагают борцы с нелегальной иммиграцией, относится к области фантазии. Если границу не перекрывать полностью, то, как показал опыт рейгановской реформы, количество нелегалов только возрастет. А чтобы перекрыть её полностью, надо на каждый километр поставить бойца Карацупу с собакой Мухтаром, что в американских условиях попросту невозможно. Идея "технологического решения" вроде "умных камней" с видеокамерой и WiFi связью с заставой может родиться только в голове мечтающего поживиться контрактора из ВПК: опыт Ирака показал, что сложные технологические устройства легко подавляются совсем нетехнологическими средствами. Столь же фантастична идея пересажать всех нелегальных иммигрантов. Сейчас в стране один из самых больших в мире процент заключенных среди населения - мы уже благополучно обогнали Россию по этому показателю. Тюрем не хватает, денег на них тоже, сажать некуда и некому (см. очень интересный репортаж Коппеля о переполненных тюрьмах). Но пока там "всего лишь" чуть больше двух миллионов человек. Идея посадить ещё миллионов десять-одиннадцать - даже ненадолго, в ожидании депортации, - это горячечный бред.

Итак, и проблемы, и методы их решения у борцов с нелегальной иммиграцией имеют весьма слабое отношение к реальной действительности. Обычно такой разнобой - свидетельство того, что лозунги движения на самом деле не совсем отражают его истинные цели и намерения. Человек хочет сказать "кошка", но не может по каким-то причинам. Он пытается сказать "собака" - но вместо "собака" непременно получается бессмыслица вроде "собашка" или "кобака". Важно понять, что это за "кошка", которая стоит за бредом. Поэтому присмотримся к лозунгам ещё раз.

Что стоит за лозунгами

Давайте вернёмся к одной из наиболее часто повторяющихся претензий - про телефонные страдания. Человеку не нравится, что позвонив в банк, он вынужден нажимать "1", чтобы продолжить по-английски. А теперь задумаемся. Вот пришел в страну нелегальный иммигрант. Неужели первое, что он будет делать - это заводить счет в банке? И будет таким заманчивым клиентом, что банк ради него пойдет на то, чтобы обидеть англоязычных вкладчиков?

Очевидно, что телефонное меню предназначено для вполне благополучного испаноязычного гражданина. И ненависть борцов с нелегальной иммиграцией направлена именно на него! Разговоры про ужасных нелегалов - это всё политически корректная "собака". А непроговариваемая "кошка" - это ксенофобия по отношению легальным испаноязычным.

Но чем же провинилась испаноязычная община? А тем, что она успешная и социально мобильная! Пока она конкурировала с беднейшими слоями населения, она была терпима. Но теперь она стала серьёзным конкурентом "настоящим белым", вытесняя их из привычных сфер. "Борцам" страшен не нелегал, моющий посуду в ресторане - они почувствовали угрозу от автомеханика Ф. и профессора Э. (оба, кстати - мои реальные знакомые). Поэтому цель "борцов" - не депортировать нелегалов, а посеять страх среди легальных испаноязычных. Чтобы они "не выпендривалось", а знали своё место. Точно так же, как горящий крест на участке черного - это способ указать ему на его место. Чтобы не смел конкурировать с белыми.

Разумеется, эти чувства вполне фашистские по своей природе. Антисемитизм немецкого общества в начале 30-х подпитывался возможностью избавиться от чересчур успешных конкурентов-евреев. Поэтому любопытно проследить аналогии между риторикой борцов с нелегальной иммиграцией - и фашистов.

Прежде всего, в этой риторике важно, что "чужой" - пришлый на этой земле, не имеющий с ней кровных связей. Один из "борцов с иммиграцией" назвал "проклятым комми" Рубена Наваретта только за то, что тот сказал, что многие испаноязычные живут в США уже пять-шесть поколений. Вообще говоря, трудно понять, какое отношение имеет это утверждение к общественной собственности на средства производства или другим коммунистическим идеям. Но с другой стороны, легко представить себе фашиста, называющего "проклятым комми" человека, который заметит, что евреи живут на немецкой земле уже много сотен лет и имеют столь же веские права на немецкую культуру, сколь и самый отъявленный ариец.

Дальше, рисование "чужого" как грязного (прокаженного!) человека, с чужой культурой, преступника - это тоже вполне фашистский приём. Мне даже случалось встреть фразу "Окончательное решение иммиграционного вопроса", причем автору почему-то не пришла в голову очевидная ассоциация с Die Endlösung der Judenfrage.

Остается только выяснить, почему именно республиканцы заражены этой болезнью и чем им это грозит. Но здесь нам придется углубиться в историю.

Иммиграционные дебаты и республиканцы

Один из самых больших парадоксов американской истории 20 века - как получилось, что партия Линкольна стала рупором ксенофобов? Я уже касался этого вопроса вот тут. Вкратце дело было так: когда Линдон Джонсон поддержал борцов за гражданские права черных, масса "старых" демократов возмутилась и откололась. Но особенности американской двухпартийной системы таковы, что такой ресурс обязательно будет подхвачен другой партией. Отколовшиеся диксикраты влились в республиканскую партию, и это стало началом "Новой Южной Стратегии" республиканцев. Важнейший элемент стратегии - поддержка и раздувание ксенофобских чувств белых. Поэтому неудивительно, что когда главным конкурентом стали испаноязычные, республиканцы стали каналом для новой ксенофобии.

Умные республиканцы понимают опасность такой ситуации для партии. Не очень умно восстанавливать против себя влиятельную, стремительно растущую и богатеющую общину. Испаноязычные не идиоты, и прекрасно понимают и текст, и подтекст разговоров о нелегальной эмиграции. Буш сумел в свое время победить ещё и потому, что получил 40% голосов этой общины (там много социально консервативных католиков, и вопросы абортов, например, для неё важны). Теперь число испаноязычных американцев, готовых голосовать за республиканцев, падает от опроса к опросу.

Я не особенно люблю GOP, но двухпартийная система лучше, чем однопартийная - и происходящее мне кажется опасным для политического здоровья страны. Сумеют ли республиканцы выбраться из той ловушки, в которую они себя загнали?

Date: 2007-10-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
>Борцы с нелегальной иммиграцией смешивают понятия "нелегальный иммигрант", "иммигрант" и "испаноязычный"<

Это ниже даже ваших скромных стандартов пропагандистской демагогии: тотальное вранье в первой же "фактической" фразе. На самом же деле все до одного противники нелегальной иммиграции проводят четкое различие между легальной и нелегальной иммиграцией. И немудрено - они сами потомки иммигрантов! А вот мутят воду и апеллируют к "расовому сознанию" латиносов именно поборники нелегальной иммиграции вроде фашистов из "Ла Раса"

Date: 2007-10-12 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Что вы съедите - шляпу или штаны - если Вам предъявить американца, негативно относящегося к любой иммиграции определенных расовых групп и тем самым - "противника нелегальной иммиграции, НЕ проводящего четкого различия между легальной и нелегальной иммиграцией". Вы сами подставились, выделив слова "все до одного". Ну - будете есть?

Date: 2007-10-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ты просто "не в теме", Безумная Киса, и не понимаешь, где и какие подразумеваются кванторы. Речь идет не о фашистах и расистах, а о людях, имеющих доступ к СМИ, участвующих в легитимном общественном дискурсе и выступающих против нелегальной (ключевое слово)иммиграции. А теперь попробуй предъявить мне такого.

Date: 2007-10-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
...я что-то не помню, чтобы я пил с вами на брудершафт... да нет, не было этого, я вообще не пью с клиентами Центра Визенталя, даже с теми, кто для маскировки прикидывается евреями.

Date: 2007-10-12 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Что ты съешь, когда я ткну тебе в нос доказательство своего еврейства?

Date: 2007-10-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я не люблю банить. ДАвайте Вы добровольно пойдете отсюда. Спасибо

Date: 2007-10-13 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
И добровольно позволить вам продолжать кампанию клеветы! Нет уж! Требую бана!

Date: 2007-10-12 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
Ага, конечно. Сегодня по дороге на работу слушал дискуссию на эту тему по NPR. Либералы агитировали за законопроект California Dream Act который предлагает разрешить поступившим в UC undocumented students to pay in-state tuition if they have completed three years of high school in California and graduated from a California high school.

Представитель Californians for Population Stabilization, естественно, возражал и прямо начал с тотального вранья: In-state tuition – это привилегия толко для граждан, даже не для резидентов, а вы либерасты сраные, предлагаете нашу кровную привилегию, ну и т.п. Так вот, по существующим законам in-state tuition платят дети всех, кто хотя бы год платил калифорнийский налог, и под это подходят и резиденты и программисты на H1B...

Date: 2007-10-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ну да, ну да. За дискриминацию легальных иммигрантов никто в здравом уме выступать не будет.

Date: 2007-10-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
На самом деле, довольно страшная картина, во всём мире одновременно с некоторым треском проваливаются иммиграционные политики - общинная английская, ассимилирующая французская (которая мне всё-таки представляется единственной долгосрочно разумной). Кстати, может, не обязательно иметь в банке возможность говорить по-испански?

Date: 2007-10-12 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
На самом деле в целом иммиграционная политика США (за вычетом 11 млн недокументированных мексиканцев) более или менее успешна, да и с этим, я верю, разберутся – сейчас маятник с такой силой пошёл против республиканцев, что им никакое апеллирование к массовым фобиям уже не поможет...
А почему плохо если в банке можно выбирать из двух языков, а в DMV (местное ГАИ) – из семи?

Date: 2007-10-12 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А я не совсем об этом, не о государственной политике, я о том, что лет соответственно 20 тому назад, когда я жила в Америке, в голову не приходило, что в США есть антииммиграционные настроения, может быть, они у кого-то и были, но этого не было слышно. Вот ты так естественно говоришь про аппелирование к массовым фобиям, но, честное слово, мне бы в голову тогда не пришло, что эти массовые фобии есть. А вот обсуждение трудностей ассимиляции было, и тут Франция подавала отличный пример - с детскими садами, в которые всячески с раннего возраста завлекались дети, с кружками и прочими радостями для детей и для родителей. В Италии толпа достаточно неуважительно да и просто гнусно ведущих себя русских, ждущих виз в Америку, не вызывала у итальянцев ни антирусскости, ни антисемитизма.

Хотелось бы понять две взаимосвязанные, наверно, вещи - отчего вроде бы по всему миру стало больше массовых фобий и отчего ассимиляция нередко проходт тяжелей, чем раньше, скажем, появляется не желающая ассимилироваться молодёжь. Впечатление, что и в Америке, и во Франции приехавшие в 30-ые перемололись очень легко и быстро, скажем, во Францию тогда приехала бездна необразованных и совершенно нищих итальянцев из разорившихся деревенских районов.

Сказать, что проблемы нет, и просто это гадкие фашиствующие ксенофобы - это ведь не поможет, это затолкать её под ковёр.

Вообще с моей точки зрения всё мучительно сложно. Скажем, по всем нормальным нравственным понятиям мне совершенно очевидно, что человек имеет право жить, где угодно, и наличие виз от существования московской прописки слабо отличается. Но по всем понятиям практической жизни вроде бы понятно, что если отказаться разрешить всем жить где угодно, то произойдут такие миграции, что общий уровень жизни невероятно сильно упадёт, да и вообще общество не сможет с этим справиться.

Насчёт банка - ничего, конечно, плохого. Вопрос только возникает, надо ли всячески толкать людей в необходимость говорить по-английски, или Америка готова стать двуязычной.

Date: 2007-10-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
если разрешить, естественно, а не если отказаться разрешить

Date: 2007-10-12 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
лет соответственно 20 тому назад, когда я жила в Америке, в голову не приходило, что в США есть антииммиграционные настроения, может быть, они у кого-то и были, но этого не было слышно

Это приходит и уходит как волны. Сильные антииммиграционные настроения были в и 20- 30-е годы.

Date: 2007-10-12 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Совершенно верно. А ещё раньше было вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/Know-Nothing_movement

Date: 2007-10-14 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Тогда, небось, с великой депрессией было связано.

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-10-14 02:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-10-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да, конечно

Date: 2007-10-13 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
Лет 20 тому назад в голову не приходило, что в США есть антииммиграционные настроения, может быть, они у кого-то и были, но этого не было слышно.

Я думаю, что всё было, просто говорить про это вслух еще считалось неприличным. Вот, я как-то историю рассказывал, ну и ниже тебе примеров уже привели.

отчего появляется не желающая ассимилироваться молодёжь

Да жизнь лучше стала, я полагаю. У их дедов выбора не было: ассимилируйся или сдохни, а сейчас есть...

Сказать, что проблемы нет, и просто это гадкие фашиствующие ксенофобы - это ведь не поможет, это затолкать её под ковёр.

Проблемы всегда есть, но мне пока кажется, что решаемые – здесь, во всяком случае. Про Англию и Францию я хуже себе представляю. А называть гадких фашиствующих ксенофобов гадкими фашиствующими ксенофобами всё равно надо...

если разрешить всем жить где угодно, то произойдут такие миграции, что общий уровень жизни невероятно сильно упадёт

Давай скажем честнее: уровень жизни в богатых и бедных странах несколько сравняется. Ну да. Нам, сидящим в богатых странах, конечно, неприятно, но напряжение-то всё равно как-то спускать надо (лучше на тормозах). А то оно так рванёт... :(

Вопрос только возникает, надо ли всячески толкать людей в необходимость говорить по-английски, или Америка готова стать двуязычной.

Слава Богу, её (Америку) никто спрашивать не собирается. Станет как миленькая, Калифорния вон уже практически стала. Ничего, Швейцария вон вообще трёхязычная, живёт себе и в ус не дует.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-10-13 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-14 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2007-10-14 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-15 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-13 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не согласен. В подавляющем большинстве, русские вели себя в Италии очень прилично. Если, конечно, Вы не считаете гнусностью торговлю барахлишкон на рынке.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-14 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2007-10-14 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Кстати, может, не обязательно иметь в банке возможность говорить по-испански?
Так это вполне себе конкурентная политика, проявление действия той самой Всемогущей Невидимой Руки Рынка.
Bank of America недавно объявил, что у них теперь счёт можно открыть по предъявлению мексиканских прав. Вы думаете, они так любят нелегалов? Или им просто хочется оттяпать кусочек бизнеса...

Date: 2007-10-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
>Так вот, по существующим законам in-state tuition платят дети всех, кто хотя бы год платил калифорнийский налог, и под это подходят и резиденты и программисты на H1B...

Ради любопытства: Вы уверены, что точно требуется уплата налога? А получения вэлфера не достаточно? Или счета из газовой компании, или в крайнем случае договора о съеме квартиры?

Date: 2007-10-13 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
Естественно, я имел ввиду достаточно платить калифорнийские налоги. Необходимо to have been living in California with intent to make it your permanent home for more than one year immediately before the residence determination date for each semester in which you propose to attend the University, а способы доказать это сложны и многообразны. Одного счёта за газ, впрочем, не хватит...

Date: 2007-10-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Такое впечатление, что нигде не требуется легальность проживания, только факт постоянного проживания.

Date: 2007-10-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
По идее нелегальному иммигранту не получить SSN. Что там на практике я не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2007-10-13 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-10-14 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com - Date: 2007-10-14 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-10-14 07:00 am (UTC) - Expand

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 03:29 am
Powered by Dreamwidth Studios