scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Недавняя отмена президентом Бушем тюремного срока для Скутера Либби вызвала понятный интерес к прошлым помилованиям высокопоставленных лиц - включая помилование Никсона, объявленное Фордом. Форд, как известно, помиловал бывшего президента за все преступления, которые он совершил или мог совершить на своем посту. В передаче NPR про это я услышал удивительную вещь. Оказывается, когда импичмент стал неизбежен, Хейг сказал Никсону, что у него есть вариант помиловать самого себя и уйти в отставку. Никсон, однако, справедливо рассудил, что будет лучше, если его помилует Форд. Форд, кстати, резко отрицает, что он что-то обещал Никсону заранее, но для умного человека явных обещаний не надо: многое и так ясно.

Эта история наводит на размышления. Право помилования президента по конституции абсолютно. Но распространяется ли оно на самого президента? Возможно ли автопомилование? В принципе помилование президентом или губернатором штата в американском праве - наследник аналогичной прерогативы суверена в европейском. Но я не слышал о прецедентах, когда короли применяли помилование к самим себе. С другой стороны, суд над королем обычно созывался после переворота, когда о правах фактически низложенного короля уже говорить не приходилось.

Но если предположить, что автопомилование невозможно, то можно предложить следующий сценарий, по сути, продолжение ситуации "Никсон-Форд". Предположим, что президент и вице-президент опасаются (справедливо или нет - тут совершенно неважно) судебного преследования по окончании срока. Тогда президент может объявить помилование вице-президенту и уйти в отставку. После этого вице-президент, уже будучи президентом, может помиловать бывшего президента. Ясно, что этот сценарий вызовет бурю возмущения, но если президент и вице-президент не собираются продолжать политическую карьеру, то им на возмущение плевать.

Если этот вариант когда-либо осуществится, то возможно, что он в итоге приведёт к конституционной поправке. Например, такой. Сейчас, если я не ошибаюсь, конгрессмены не могут поднять сами себе зарплату - только конгрессу будущего созыва. Возможно, имеет смысл ввести список верхушки исполнительной власти, и установить, что лиц из этого списка можно помиловать только после инаугурации новой администрации.

Date: 2007-07-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Мне всё-таки интересно, какую возможность наступления диктатуры Курт Гёдель нашёл в конституции США.

Date: 2007-07-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Объявление военного положения и ограничение habeas corpus в качестве первого шага?

Date: 2007-07-08 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Курт Гёдель:
Есть ли в конституции США возможности, наличие которых невозможно ни доказать ни опровергнуть ?

Date: 2007-07-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com

Сейчас, если я не ошибаюсь, конгрессмены не могут поднять сами себе зарплату - только конгрессу будущего созыва.


По Конституции не могут, но это не мешает им индексировать свою зарплату якобы в целях нейтрализации инфляции. С вступлением в действие сразу же :)

Date: 2007-07-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Человеческие уловки по обходу ограничений поистине безграничны. Особенно, если дело касается денег.

Date: 2007-07-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Это верно.

Date: 2012-03-25 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] ole-vin.livejournal.com
Не совсем так. Последняя поправка к Конституции запретила конгрессменам не повышать себе зарплату, а принимать Законы, повышающие себе зарплату (до нового созыва Конгресса), а это не совсем одон и то же. Законы об индексации, принятые ранее, вполне вписывались в эту поправку, что авторами поправки имелось в виду изначально.

Date: 2007-07-06 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
а как насчет путинского помилования Ельцина и его семьи? Image

Date: 2007-07-06 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, Путин взял пример с Форда. К тому же легитимность его решения была выше: в отличие от Форда, Путин был избранным президентом.

Date: 2007-07-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
я плохо помню подробности, но разве Путин не выскочил 31 декабря как чертик из коробочки с уже готовым помилованием Семье?

Date: 2007-07-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я посмотрел в Википедию (http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin) и выяснил, что мы оба неправы.

Во-первых, это решение было принято только в феврале 2001 года, т.е. уже сильно после выборов. Во-вторых, это НЕ было помилованием. Это был принятый Думой и подписанный президентом федеральный закон о гарантиях для бывших президентов. Т.е. это не именное постановление для Ельцина, а общий закон для всех президонтов, включая самого Путина, кстати. Так что аналогия с помилованием Никсона тут весьма отдаленная.

Date: 2007-07-09 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Про Путина вы даете ссылку на английскую wikipwdia, а не на русскую - и это, думаю, разумно!
Я обычно только английскую смотрю, русской не доверяю.

Когда недавно вы дали ссылку на русскую wikipwdia про песню Бай мир бисту шейн (Bei Mir Bist Du Schon) - это меня несколько удивило, как вас угораздило посмотреть тогда в русскую, а не английскую ?
Первый раз видел корректную и осмысленную информацию в русской wikipwdia.

Я как-то видел спор "wikipwdia - это хорошо или отстой" и обратил внимание: все кто за wikipwdia - имели в виду английскую, а все кто против - русскую.

Date: 2007-07-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я обычно смотрю статью в английской версии. Если есть перевод, иногда сравниваю с русской: там могут быть разные интересные вещи, вроде советской истории "Бай мир бист ду шейн"

Date: 2007-07-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
P.S. А саму песню Бай мир бисту шейн (Bei Mir Bist Du Schon) в исполнении 1938 года я слышал недавно - Авва ссылку на mp3 давал.

Date: 2007-07-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А не проще ли запретить указ об ИММУНИТЕТЕ, оставив за президентом ПОМИЛОВАНИЕ в полном размере? Потому что то, что в Ваших примерах - это не помилования, а указы об иммунитете.

Date: 2007-07-06 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Что самое интересное, иммунитет как таковой традиционно не был частью помилования (president's pardon). Это Форд задал новую формулировку: "pardoned for all crimes that the President committed or may have committed".

Так как право помилования абсолютно, и никаким образом не ограничено, логично предположить, что оно распространяется и на предполагаемые преступления.

Date: 2007-07-07 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это гораздо бОльшее ограничение абсолютной власти помилования. Само расследование и суд - достаточно большое испытание для человека. К тому же были примеры, когда президенты миловали своих ближайших помощников и после расследования и суда, как в случае Вейнбергера.

Date: 2007-07-07 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Звучит как "казнить нельзя помиловать"

Date: 2007-07-07 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Форд - милейший человек

Date: 2007-07-07 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Играет злоба-то! Свербит, не дает покоя помилование честного человека!
И где был ваш интерес когда Бергер воровал секретные документы, а Клинтон распродовал президентские помилования за деньги и сексуальные услуги?

Date: 2007-07-08 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] abu-pinhus.livejournal.com
сурово, но верно :)

Date: 2007-07-08 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
>Право помилования президента по конституции абсолютно.

Если так, то это противоречит известному принципу "Nobody is above the law".

Date: 2007-07-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
...and he shall have power to grant reprieves and pardons for offenses against the United States, except in cases of impeachment.

Date: 2007-07-08 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Значит все же не абсолютно.

Date: 2012-03-25 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] ole-vin.livejournal.com
Да, всё ещё возможно наложить наказание в виде запрета на занятие государственных должностей, но не более того.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 05:37 am
Powered by Dreamwidth Studios