scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
В продолжение разговора: http://www.huppi.com/kangaroo/L-chichile.htm. Из предисловия:
Люди часто мечтают о том, чтобы создать страну в соответствии со своими политическими и экономическими взглядами. Вообразите: никакой оппозиции, никаких политических соперников, никаких компромиссов. Только просвещённый монарх, выстраивающий общество на основе ваших идеалов.

Чикагская школа экономики получила такую возможность в течение 16 лет в Чили, в условиях, близких к лабораторным. Между 1973 и 1989 годом правительственная команда экономистов, обученных в Университете Чикаго, демонтировала или децентрализовала чилийское государство настолько глубоко, насколько это было возможно. Их программа включала приватизацию социальных программ, дерегулирование рынка, либерализацию торговли, сворачивание профсоюзов, переписывание конституции и законов. И они делали всё это в отсутствие одного из самых ненавистных для крайне правых института: демократии.

Результаты оказались в точности таковы, как их предказали либералы. Чилийская экономика стала самой нестабильной в Латинской Америке, испытывая глубокие спады и резкие подъёмы. Однако, если усреднить эти скачки, то экономический рост Чили оказывается одним из самых медленных в Латинской Америке. Хуже того, неравенство в доходах усугубилось. Большинство работников зарабатывали в 1989 году меньше, чем в 1973 (после поправки на инфляцию), в то время, как доходы богатых взлетели ввысь. В отсутствие регулирования рынка, Чили стала одной из самых загрязнённых стран Латинской Америки. И отсутствие демократии в Чили оказалось возможным только в результате подавления политической оппозиции и профсоюзов путём террора и крупномасштабных нарушений прав человека.

Консерваторы создали апологистскую литературу, объявляя Чили огромным успехом. В 1982 году Мильтон Фридман с энтузиазмом хвалил генерал Пиночета (диктатора Чили), так как он "принципиально поддержал полностью рыночную экономику. Чили стала экономическим чудом". Но статистика ниже опровергает это. Чили - это трагическое поражение правой экономики, и ее народ до сих пор платит за это.

Date: 2006-08-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Мало кто знает об этом, но Пиноче не приватизировал медную промышленность Чили, на которую приходится четверть всех бюджетных поступлений страны. Правые не любят упоминать сей факт, т к он "портит им картину." Так что все, что том было хорошего--от роста мировых цен на медь, каковой и начался сразу после путча (ну бывают же совпадения!)

Date: 2006-08-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В своё время российские интеллигенты с подвыванием призывали "нашего Пиничета" (собственно, они продолжают подвывать, но их мало кто слушает). Если считать Путина этой "сбычей мечт", то медная промышленность Чили есть чилийский Газпром: страховка и источник денег для социальных экспериментов.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-08-11 08:20 pm (UTC) - Expand

ПОПРАВКА

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-12 02:10 am (UTC) - Expand

Совпадение

Date: 2006-08-12 04:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уместно будет предположить, что рост мировых цен был обусловлен нестабильностью в стране-производителе меди.

Date: 2006-08-11 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] borisl.livejournal.com
Ya ne byval v Chili no ja byl v Argentine. Tak vot te argentintcy s kotorymi mne prishlos' obschat's'a (srednij klass v osnovnom), zavidovali chilijcam chernoj zavist'u i nedoumevli kak eto u teh poluchilos' tak bystro pomen'ats'a s nimi argetncami mestami v smysle sootnoshenija bogatye-bednye. Ya otnud' ne poklonnik generala, no eto fakt gizni kotoryj nado kak-to ob'asnit'

Prostite za translit.

Date: 2006-08-11 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Помимо прочего, цены на аргентинский экспорт падают (в долгосрочной перспективе), а на чилийский - растут.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2006-08-11 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borisl.livejournal.com - Date: 2006-08-11 08:26 pm (UTC) - Expand

Translit

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-14 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-11 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Я не бывал в Чили, но с теми чилийцами, которых я наблюдал в Швеции (а их тут немало) экономическим чудом будет любой промышленный рост.

Date: 2006-08-11 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Впрочем, это скорее всего беженцы, они вряд ли репрезентативно представляют чилийское общество

Date: 2006-08-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Интересно, что для Чили это был второй подряд чистый эксперимент. Правда, первый не довели до конца.
(deleted comment)

Date: 2006-08-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Это круто!

The underground economy, which is not included in the national accounts, may equal the formal economy in size. The bulk of underground activity centers on the unregistered sale of imported goods--including computers, sound equipment, cameras, liquor, and cigarettes--to Argentina and Brazil.

Date: 2006-08-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-quantum.livejournal.com
Какой чистый, не замутненный ни каплей разума или стыда агитпроп. Прямо как "Международную панораму" 1980-го года посмотрел.

?

Date: 2006-08-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
если усреднить эти скачки, то экономический рост Чили оказывается одним из самых медленных в Латинской Америке

Что-то сомнительно...

http://www.bized.ac.uk/dataserv/penndata/graphs/index.htm

Беру "Real GDP per capita (Constant Prices: Laspeyres) ($ in 1996 Constant Prices)"

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

С чилийским удвоением никто и близко не стоит. И кризисы у чилийских соседей более затяжные.

Re: ?

Date: 2006-08-11 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Пиночет, однако, ушёл в 1989 году. Подъём на первом графике уже после.

Re: ?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-11 10:06 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-11 10:09 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-11 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-11 11:39 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-11 11:58 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-12 01:47 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-12 02:13 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-12 03:21 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-12 03:25 am (UTC) - Expand

ака леваком?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-12 06:24 am (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-12 03:14 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-12 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-12 09:20 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-12 09:31 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-12 09:53 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-12 10:02 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-12 10:12 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-13 05:11 am (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-14 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: ака леваком?

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-14 11:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-14 11:37 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-17 10:43 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-17 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мне думается, дело не в поражении правой экономики, а в том, что они практиковали cargo cult. Демократия - это то самое, без чего все их выкладки выеденного яйца не стоят. Хотя казалось бы, ну при чем тут свобода слова и собраний?

Date: 2006-08-12 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Основная заслуга Пиночета именно в том, что структура чилийской экономики не изменилась и экономика так и осталась аграрно-сырьевой. Что, несомненно, сулит широчайшие перспективы в 21-м веке.

В команде Ельцина было очень много любителей Пиночета, насколько мне известно, что не замедлило сказаться на экономике России с практически тем же результатом.

Date: 2006-08-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Основная заслуга Пиночета именно в том, что структура чилийской экономики не изменилась и экономика так и осталась аграрно-сырьевой

Пиночет был у власти 15 лет. Как он мог "изменить структуру экономики", сложившуюся десятилетиями, да еще начиная правление в условиях кризиса? Пересадить едва грамотных безработных шахтеров и крестьян в вычислительные центры и КБ, занять их генной инженерией и передовой наукой? Как бы лично Вы преобразовали структуру экономики нищего колхоза, достанься он вам в управление?

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-08-12 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-13 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-08-13 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-13 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-08-13 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-13 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2006-08-13 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-12 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-08-12 11:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Прошу заметить еще и такой факт : ни разу после ухода Пиночета правые (в смысле его сторонники) не выигрывали президентских выборов. С 1989 года у власти меняются центристы и левые, причем два последних президента - именно левые. "Левые" - это никто иной как Социалистическая партия Чили. Да-да, та самая, которой Альенде руководил.

По-моему, это о чем-то говорит. То ли о черной неблагодарности чилийского народа к "спасителю нации" Пиночету, то ли о том, что никаким спасителем он не был.

Date: 2006-08-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Я лично общался с чилийцем и спросил про отношение в Чили к Пиночету - он сказал, что "пол Чили считает его очень хорошим, а пол Чили - очень плохим".
Выборы президента левые вуигрывали, но всегда с ничтожным перевесом над правым кандидатом.

Date: 2006-08-12 07:14 pm (UTC)
milchar: (devil)
From: [personal profile] milchar
Я в каком-то журнале читал следующее.
В Чили был подъём в 60-х годах, при президенте Алессандри. На фоне сочетания бурного развития промышленности с низкими зарплатами в ней победил на выборах Альенде, обещавший направить экономический рост в увеличение доходов населения. Он наломал немного дров, но в общем без серьёзных последствий для экономики. А затем пришёл Пиночет...
Хуже всего для чилийской экономики в Пиночетовском режиме было то, что много народу (вроде как более 1 миллиона) от него сбежали за границу. Причём, преимущественно бежал народ образованный (чилийское высшее образование в 60-е годы было на очень высоком уровне). В основном из-за этого и наступил экономический кризис конца 70-х -- катастрофически не хватало специалистов во всех отраслях промышленности. В начале 80-х пиночетовскому министру финансов Буччи удалось немного подлатать экономику, но уровня конца 60-х достичь так и не удалось...

P.S. Вопрос экономического чайника: что за показатель такой -- GDP per capita, и связан ли он как-нибудь со средним доходом на душу населения?

Date: 2006-08-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Кто такие huppi/kangaroo/L-chichile и почему их компетентности надо доверять больше чем, скажем, постам трурля о global warming'е ?


Date: 2006-08-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это хороший и умный вопрос. Ответ на него мне представляется таким: плевать на выводы и слова, смотреть надо на числа.

Но давайте посмотрим на более нейтральный источник. Мне кажется, Британника может служить таковым. Читаем:
The policies of the military government, though encouraging the development of free enterprise and a new entrepreneurial class, caused unemployment, a decline of real wages, and, as a consequence, a worsening of the standard of living of the lower and middle classes.[...] The economic and political climate continued to be volatile in the late 1980s, with political factions exerting increasing pressure for governmental change, acts of terrorism multiplying, and the economy, though showing some signs of recovery, remaining basically unstable and precipitating strikes and protests from the labour sector.

Согласитесь, что это далеко от правой мантры: "Да, он током по яйцам студентов бил, но это было платой за процветание страны"

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-14 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-08-14 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2006-08-15 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-14 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] lyalya.livejournal.com
так может просто потому, что там нефти нет?
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
казалось бы две Латино-Американских страны прошедших через срвнительно малокровные гражданские войны (Чили: 30000 задержанных и 3000 убитых за 30 лет, на Кубе 8000 убитых за 50 лет), в одной установилась диктатура человеколюбивых социалистов, в другой человеконенавистных либертарианцев - вроде очень нормальный оселок для сравнения.

Необходимый дисклаймер: о Пиночете не имею сложившегося мнения (за исключением того, что Альенде - это много хуже), а вот о куда более кровавом Маннергейме (задержано 74000 и убито/умерло в лагерях 12000 Красных) имею мнение сугубо положительное.

cheap cialis online 14897

Date: 2013-02-19 12:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://cialisnowdirect.com/#fkwpr]cheap generic cialis[/url] - cialis 40 mg (http://cialisnowdirect.com/#dqbyb) , http://cialisnowdirect.com/#bxeml cialis 60 mg

viagra 120 mg 14985

Date: 2013-02-20 10:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://viagranowdirect.com/#zukuw]viagra online[/url] - viagra online without prescription (http://viagranowdirect.com/#xtred) , http://viagranowdirect.com/#yncgy viagra 100 mg

dating adult 14722

Date: 2013-02-26 07:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://datingdirectlyservices.com/#hccnz]online dating site[/url] - online dating (http://datingdirectlyservices.com/#qfdai) , http://datingdirectlyservices.com/#nizkr online dating

payday loans online 3454

Date: 2013-02-26 05:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://loansheredirectly.com/#stski]payday loans online[/url] - payday loans online (http://loansheredirectly.com/#pcadh) , http://loansheredirectly.com/#woerg bad credit payday loans

cheap zithromax online w 13459

Date: 2013-04-24 03:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://buyrxzithromax.com/#zanvo]buy generic zithromax uk[/url] - amoxil 500 mg (http://buyrxzithromax.com/#agzut) , http://buyrxzithromax.com/#ispub buying zithromax

buy clomid 50 mg z 14742

Date: 2013-04-24 04:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://buyrxclomid.com/#sdkkj]buy clomid 100 mg[/url] - clomid 50 mg (http://buyrxclomid.com/#lqhmf) , http://buyrxclomid.com/#oxndf clomid without prescription

Флаш игри онлайн

Date: 2013-08-12 03:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://bg.my-flashgames.co/dom-kulinarii-didi-31-online-igra/]didi къща готвене 31[/url]
[url=http://bg.my-flashgames.co/simpatichnyie-kuklyi-v-akvaparke-odevayutsya-online-igra/]сладка кукла в воден парк[/url]


Game Portal с онлайн флаш игри - My-flashgames, дава възможност на децата да играят любимите си игри всеки ден, без ограничения. И родителите, от своя страна, свободно време, докато децата играят в полезни и образователни игри онлайн, така че те кликнеш върху монитора на компютъра развиват своите моторни умения, памет, реакция, играят образователни игри. За момичетата и момчетата са по-стари, ние предлагаме цяло виртуална библиотека играчки действителните онлайн игри, с героите от известния анимационен филм! Тя ще ви донесе удоволствие и възможност да стане по-добър онлайн играч. Възпроизвеждане на най-добрата игра имаме, заедно с приятели от училище. Ежедневно актуализирана колекция от игри. За момичета: Облечи, готвене, грим, коса, красота, целувки ... за момчета: стратегии, футбол, зомбита, самолети, състезания, борба, резервоари, войната ... Игри за двама и още ... Вземете лъжичка на сайта и ще намерите игра по свой вкус! Повече 10 000 игри от различни категории ... Само религиозни и рейтинг на игри от целия World Wide Web на 57 езици за деца от цял ??свят. Ние сме ваши приятели и да правим всичко за укрепване на приятелството ни завинаги. Добавя към вашия Toy Library - нашия сайт с игри, за да играе отново!

[url=http://bg.my-flashgames.co/semeynyiy-piknik-skryityih-obektov-online-igra/]семеен пикник скрити предмети[/url]
[url=http://bg.my-flashgames.co/nazemnyiy-ogon-iz-pushek-online-igra/]земя на оръдието[/url]

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios