Вспоминая Честертона
Jul. 14th, 2006 02:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitУ Честертона неоднократно повторяется мысль, что отказ о веры приводит не к рационализму, а к суеверию. Сознание, лишённое традиционного критерия истины и не научившееся никакому другому, доверчиво принимает любую чушь. Человек отвергает Библию во имя свободы разума - чтобы немедленно перейти к столоверчению. Будучи атеистом, я не могу согласиться с Честертоном на 100% - но вынужден заметить, что в ряде случаев он прав. Не счесть, сколько моих знакомых, воспитанных в советском антиклерикальном духе, принимали серьёзные меры против энергетических вампиров или время от времени выходили в астрал. Впрочем, многие из них в последнее время крестились и свечку в церкви иногда держат (resp. обрезались и соблюдают кашрут - но только по субботам). Надо сказать, однако, что они воспринимают это, кажется, скорее как магические ритуалы, так что от такой Библии не так уж далеко до столоверчения или энергетических вампиров.
Но интересно, что это рассуждение применимо не только к религии, но и к науке. Человек, отвергающий слишком ненадёжную, на его взгляд, науку, получает взамен отнюдь не набор твёрдо установленных истин. Как и в случае религии, в образовавшийся вакуум готов хлынуть любой бред. Тот, кто настаивает на надписи на школьном учебнике, что эволюция - всего лишь теория, а антропогенное воздействие на климат - всего лишь гипотеза, обычно вовсе не стоит за непременную формальную проверку своих собственных построений. Наоборот, отказываясь от научного метода, он, как правило, готов подписаться под очередной очевидной чушью. Вроде буквалистского истолкования Библии (а семейство слонов, детки, держалось хоботами за Ноев ковчег). Или какой-нибудь праксеологии.
Навеяно вот этой беседой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-14 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:05 pm (UTC)На счёт грязи - антрекотову балладу про лайм и муравьёв помните? B-)
no subject
Date: 2006-07-14 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:25 pm (UTC)----------------------------------------------------------------
Капитан Джон Ланкастер был всем хороший капитан, но, как это случается с моряками, был привержен всяческим предрассудкам и суевериям. В частности, он считал, что грязь - жилище дьявола и источник всякой заразы, и что нет лучшего средства от цынги, чем лимонный сок пополам с муравьями. Соответственно, на его кораблях были вылизаны даже стоки для грязной воды, а члены экипажа под бдительными взглядами офицеров глотали по утрам эту кислую мерзость с брр... насекомыми - иногда довольно крупными.
Когда Ланкастер бросил "частную практику" и стал одним из капитанов Ост-Индской компании, его новое начальство попыталось покончить со всеми этими предрассудками, но... за это время матросы успели усвоить, что муравьи муравьями, а на кораблях Ланкастера цынгой действительно не болеют. А поскольку матросы и сами народ суеверный, то убедить их, что дело не в лимонном соке, а в воле Божьей, уже никакая сила не могла.
Так и остался на кораблях компании странный этот обычай.
----------------------------------------------------------------
(http://sergeyr.livejournal.com/110970.html)
no subject
Date: 2006-07-14 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:20 pm (UTC)я наблюдал у верующих одну общую черту: они склонны называть суеверием то, во что не верят сами.
no subject
Date: 2006-07-14 09:04 pm (UTC)Это характерно для подовляющего большинства людей.
no subject
Date: 2006-07-14 10:40 pm (UTC)в этом плане наблюдение Честертона тоже тавтологично, поскольку речь у него просто идет идет о замене одной веры другой.
люди, о которых говорит
no subject
Date: 2006-07-14 11:12 pm (UTC)А вообще - согласен. :)
no subject
Date: 2006-07-14 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:52 pm (UTC)Это как с Гоголем - мало кто нашёл такой отклик в еврейской душе, как этот антисемит (Шагал от него вообще с ума сходил). Жаботинский в своё время заметил, как странно, что учащиеся еврейских школ организуют праздники в честь человека, сочувственно описавшего погром. Этот факт возмутил Жаботинского, но мне кажется, что тут всё глубже, чем (предполагавшееся последним) незнание и непонимание.
no subject
Date: 2006-07-14 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 09:02 pm (UTC)А о трезвости мышления - там не всё так просто. Есть замечательное эссе Борхеса о Честертоне, где он как раз это обсуждает.
no subject
Date: 2006-07-15 12:33 pm (UTC)Честертон - антисемит?
Date: 2006-07-14 09:06 pm (UTC)Re: Честертон - антисемит?
Date: 2006-07-14 09:22 pm (UTC)Re: Честертон - антисемит?
Date: 2006-07-14 09:36 pm (UTC)Re: Честертон - антисемит?
Date: 2006-07-15 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:19 pm (UTC)Кстати, Лев Гумилёв вообще высказал как-то мысли, что для простого обывателя между наукой и суевериями в общем-то нет никакой разницы: раньше человеку говорили "не ходи в тот лес, там злые духи, из-за них ты можешь заболеть и умереть". Что такое "злые духи", как их почувствовать, как ощутить? Они ж невидимы и неслышимы. Теперь говорят "не ходи в тот лес, там радиация, из-за неё ты можешь заболеть и умереть". Что такое "радиация", как её почувствовать, как ощутить? Она ж тоже невидима.
no subject
Date: 2006-07-14 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:53 pm (UTC)В любом случае, я, как простой обыватель, могу проверить только небольшую часть фактов, а на каком основании говорят остальные я же всё равно не проверю. Т.е. в обоих случаях для меня большинство фактов обоснованы лишь на доверии.
no subject
Date: 2006-07-15 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-15 08:30 pm (UTC)Во-вторых, на том, что принятие этих фактов особо не противоречит ни моим наблюдениям, ни сформированной у меня картине мироздания.
Слово "особо" не случайно: в мелочах противоречие наблюдаемому возможно. Например я в детстве был уверен, что Луна и Солнце имеют одинаковый размерю; иточник - они мне казались одинаковыми по размеру при взгляде на них.
no subject
Date: 2006-07-14 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-15 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-15 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 09:07 pm (UTC)НУ И ЧТО ? Сама сентенция предполагает, что суеверие - это нечто постыдное, гораздо менее достойное, чем вера. И, похоже, даже атеист scholar_vit разделяет эту точку зрения. А почему, собственно ? Чем выходить в астрал хуже, чем молиться на икону ? Чем бороться с энергетическим вампиром хуже, чем "именем Господа нашего приказывать бесу - изыди !"
Человек, отказавшийся от веры, вовсе не обязан становиться атеистом. От "Христианское (иудейское) представление о Боге ошибочно" до "не существует никаких неведомых нам сил" - дистанция огромного размера.
no subject
Date: 2006-07-15 09:40 am (UTC)Насколько я понял Честертона и хозяина журнала.
no subject
Date: 2006-07-15 12:05 pm (UTC)не обманывайте себя
Date: 2006-07-16 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 02:24 pm (UTC)"
Тот, кто настаивает что антропогенное воздействие на климат - всего лишь гипотеза ... как правило, готов подписаться под очередной очевидной чушью
"
вполне могли бы точно также и к вам применить это его высказывание, получится нечто вроде:
"
Атеист отвергает Тору во имя свободы разума - чтобы немедленно перейти к Слепой Вере в догматы либерализма и их благостность для человечества, а также Вере в непогрешимость и сверх-мудрость высших иерархов демократической партии США и либеральной прессы
"
P.S.
Не воспринимайте пожалуйста как "наезд" - это лишь попытка додумать до конца предложенную вами посылку.