![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit
Забавные нападки ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
trurle на климатологов (см тут
и тут). В
первой ветке диалог был совершенно изумительный. Трурль объяснял, что
климатологи всё врут про глобальное потепление, чтоб гранты получить.
Я заметил, что у нынешнего американского руководства гораздо проще
получить грант на доказательство отсутствия потепления, и
поинтересовался, какие именно зарубежные правительства кормят
вредителей в нашей стране. Ответ Трурля доказал, что в лучших своих
вещах он поднимается до Летающего Крокодила или Пионера. Он сказал
буквально следующее: "Так как вы, Школяр Вит, можете использовать это
знание для нехорошего получения грантов, то я не скажу". Желающие
могут ознакомиться с этим полётом мысли вот
тут.
Но если серьёзно, то тут такое дело. Ни я, ни программист Трурль, ни
разные врачи с экономистами, которые с пеной у рта болтают о
потеплении, не компетентны в этом деле. Я не могу судить,
есть ли глобальное потепление, и если оно и есть, насколько оно
антропогенно. Но есть некоторое метасуждение, в котором я убеждён.
Оно такое: любой, кто рассказывает о заговоре учёных, зажимающих горло
правде, ничего не понимает в том, как развивается наука. Научное
сообщество имеет свои недостатки - многие считают его гадючником.
Это, на мой взгляд, преувеличение - но не настолько, чтобы в этом
гадючнике сообществе можно было долго прятать явную ложь.
Всегда хватает желающих сделать себе карьеру на
костях указывании ошибок у авторитетов.
Собственно, именно поэтому я дразнил Трурля ханом Батыем и Иваном
Грозным. Да, я не историк. И кроме того, знаю, что у современной
хронологии масса проблем (спросите у el_d, она любит о них
говорить). Но одно дело - проблемы хронологии, а другое - теория
всеобщего заговора историков по фальсификации средних веков. Здесь
разница между историком - и Фоменко. Или между научным работником -
и стариком Эдельвейсом Машкиным.
Да, наука часто ошибается. Её развитие - вообще преодоление ошибок. Так она устроена. И доверять экспертам страшновато. Но как и с демократией, приходится принимать не самый совершенный вариант, потому что другие ещё хуже. Альтернатива - это "У неё внутре неонка".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-11 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 03:02 am (UTC)К сожалению, он по некоторым мелочам прав. Как и некоторые другие науки, климатология несколько мафиозна. Это не меняет самых общих выводов, но существенно затрудняет понимание деталей.
no subject
Date: 2006-07-11 04:55 am (UTC)http://scholar-vit.livejournal.com/97505.html?thread=2506977#t2506977
no subject
Date: 2006-07-12 03:05 am (UTC)http://www.realclimate.org/ - модерируемый форум, созданный небольшой группой климатологов достаточно высокого класса. Один даже мирового. Публикуют понятные обзорные статьи по широкому кругу вопросов. Дискуссии, к сожалению, сильно политизированы. Диссидентов там терпят с трудом. Все же рекомендую, т.к. очень много полезного и правильного. Если прочтете весь архив, то уже многое поймете. Ну а уж если одолеете комментарии - то ваще.
http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/trc.html - диссидентский сайт, созданный двумя критиками знаменитой статьи Манна et al про "hockey stick".
http://academic.emporia.edu/aberjame/ice/lec19/holocene.htm - хронология последних 1000+ лет.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1315583/posts - критика исторических реконструкций СО2.
http://www.brighton73.freeserve.co.uk/gw/paleo/paleoclimate.htm - короткий, но информативный FAQ.
http://solar-center.stanford.edu/sun-on-earth/glob-warm.html - краткое введение и ссылки
no subject
Date: 2006-07-12 05:58 am (UTC)Я бы еще добавила www.ipcc.ch - International Panel on Climate Change
у них в следующем году выходит новое издание (все PDFs можно скачать с сайта, бесплатно). На IPCC очень много кто ссылается, поэтому даже если Вы не хотите их статьи читать прямо сейчас, удобно эту ссылку иметь под рукой, читая другие статьи
no subject
Date: 2006-07-11 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 06:38 am (UTC)Метеориты, "камни грома" и Парижская академия наук перед "судом истории"
no subject
Date: 2006-07-11 05:56 am (UTC)бензин, а то детинаука, а то медицина, психология и опчественная мораль.no subject
Date: 2006-07-11 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 06:13 am (UTC)полового самоудовлетворения начал в 1778 году Римский папа Пий VII. Он
поверил швейцарскому эскулапу Тиссоту, который в 1776 году опубликовал
свое сочинение «Отвратительный грех самоосквернения и ужасные его
последствия». По неверным представлениям того времени о том, что сперма
рождается в головном мозгу, Тиссот на полном серьезе писал, что в
результате мастурбации уменьшается объем головного мозга. Этого горе
«сексолога» пригласили ко двору папы в Рим. Здесь на ум этому докторишке
пришло откровение о том, что без вышеизложенного, онанизм повинен в
эпидемии брюшного тифа, который свирепствовал тогда в Италии. В связи, с
чем Пий VII издал указ об избиении палками любого, кого застали
онанирующим в общественном месте (обратите внимание! - значит, до того,
делать это в общественном месте считалось нормальным? Как освободить
мочевой пузырь, к примеру…). Не только служители церкви стали жертвами
этих заблуждений, но и многие (и знаменитые в том числе) медики вплоть
до конца ХХ века считали это аномалией. Что же тогда говорить о простом
народе? Каждый с этим «грехом» оставлен наедине. Никто никогда не
сосчитает, сколько трагедий и комплексов было у людей по этому поводу.
Сколько ложных мифов создано вокруг этого вопроса. К каким только
методам не прибегали в борьбе с этим «злом» – от связывания рук до
прижигания половых органов у юношей и девушек. Принимались самые
различные меры воздействия, чтобы заставить мальчиков (и мужчин)
отказаться от мастурбации. Там, где не помогали благочестивые
увещевания, прибегали к более суровым мерам. Самой обычной из них было
связывание у мальчиков рук на время сна; даже взрослым мужчинам Уильям
Эктон (врач – XVIII век) рекомендовал "общепринятую практику" сна со
связанными руками. Другие «лекари» предлагали надевать "пояс
целомудрия"! С.Г. Фогель в своём труде “Уроки для родителей” (1786 год)
пропагандировал инфибуляцию, т.е. протыкание крайней плоти члена
серебряной проволокой или булавкой, и такая практика на самом деле
получила известное распространение. Комфорт (сексолог – XX век) цитирует
статью Йеллоулиза: "Я был поражён, с каким чувством вины они соглашались
на эту операцию на пенисе. Я хочу начать её применение в широких
масштабах и продолжить вставку проволоки всем мастурбирующим…". Если же
какой-нибудь непокорный душевнобольной выдёргивал проволоку, его
просто-напросто связывали. Также предлагалось смазывать пенис жёлтой
ртутной мазью, вызывающей волдыри. А прижигание позвоночника и гениталий
рекомендовалось вплоть до 1905 года. Несомненно, самым жестоким методом
лечения мужской мастурбации следует признать ампутацию полового члена,
которой был подвергнут один техасец в конце XIX века.
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.15442_1.html
на скорую руку вот нашлось.
no subject
Date: 2006-07-11 06:20 am (UTC)Тогда уже не думали, что сперма в мозгу рождается? Голову отрезать не предлагали?
Нет, ну согласитесь, что к науке это имеет малое отношение.
no subject
Date: 2006-07-11 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 07:18 am (UTC)А ремесло -- оно что, перед ним встала задача (извне, заметьте, была поставлена): избавиться от нежелательного явления, вот оно и ищет к тому способы. А зачем избавляться -- не его, ремесла, это задача.
no subject
Date: 2006-07-11 04:12 pm (UTC)Как обычно, эта реплика больше говорит о Вас и об уровне Ваших знаний, чем о глобальном потеплении.
no subject
Date: 2006-07-11 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 04:24 pm (UTC)Если бы Вы привели какой-нибудь более хитрый пример - флогистон тот же самый, можно было бы поспорить. Но про мастурбацию - извините, это даже не серьезно.
Впрочем, я Вас помню еще по "сисечной" дискуссии. Вы там славно готовы были всех порубить.
no subject
Date: 2006-07-11 04:51 pm (UTC)Инкреп, как Вы моглы уже наверное догадаться, Ваше мнение интересует меня исчезающе мало. Но, может, Вы хотя бы ради проформы попробуете подумать? Это трудно, я знаю, особенно когда мозги не приучены думать больше чем на одном уровне. Но Вы попробуйте - вдруг понравится?
Даю затравку для думания: и http://shkrobius.livejournal.com/51607.html и предыдущие посты. Ссылочки там вверху, если сразу не заметите. Это во-первых, для начала. Неплохое ревью. Во-вторых, можете попробовать подумать над тем, как связаны между собой мода на определенные идеи и формирование теорий, на подтверждение (а потом опровержение) которых работает наука и сколько раз этот цикл уже прокрутился и с каким количеством модных и обоснованных теорий. И не трудитесь со мной спорить - я все равно вряд ли восприму Вас всерьез, я не люблю догматического мышления вне зависимости от догмы.
no subject
Date: 2006-07-11 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 05:13 pm (UTC)ням-ням. вкусный мосск.
no subject
Date: 2006-07-11 06:25 am (UTC)Завидую Вашему терпению.
Кстати, по поводу потепления мне довелось слышать оригинальную теорию, что оно связано с периодическим сжатием и расширением атмосферы.
no subject
Date: 2006-07-11 07:22 am (UTC)Кремпотепление, потепление", а у нас холод такой, что у старожилов, которые и так ничего припомнить не в состоянии, окончательно память отшибло. Не знаю, как там ледники Антарктиды, растают ли, но в Сан-Франциско новые образуются без проблем. Баланс сохранится.Спасибо oder_k за рекомендацию. Давно хотела найти что-нибудь трезвое на тему.
мне показалось весьма разумным -
Date: 2006-07-11 01:34 pm (UTC)Re: мне показалось весьма разумным -
Date: 2006-07-11 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-20 11:58 am (UTC)Там не "рассуждения программиста о климатологии", которые вы критикуете - а вполне законные мысли о подходе к дискуссии.
П.С.
Вы где-то год назад очень уважительно отзывались о bbb, хотя и не были с ним согласны. А сейчас вы вроде стали о нем низкого мнения.
Какой-то конкретный факт изменил ваше мнение ? Или постепенно, по сумме ?
no subject
Date: 2006-07-21 03:27 am (UTC)here 8782
Date: 2013-02-12 01:35 am (UTC)viagra 50 mg 18075
Date: 2013-02-21 09:26 am (UTC)payday loans online 16677
Date: 2013-02-28 10:35 am (UTC)