Мои контакты с КГБ

[scholar_vit]

Во френд-ленте обсуждается вопрос, сотрудничали ли некие уважаемые люди с КГБ, можно ли доверять исходящим из Конторы документам, как эти документы надо интерпретировать и так далее. Моё отношение к этим делам во многом окрашено моим собственным опытом общения с КГБ. Этим опытом я хотел бы поделиться. Я вовсе не хочу сравнивать себя с этими людьми. Я прекрасно понимаю дистанцию между мной и ими и вовсе не пытаюсь фамильярно сказать, что, мол, и мы пахали. Но мой опыт, пусть несопоставимый, позволил мне кое-что понять. Так мне кажется, по крайней мере.

Я закончил университет в середине 1980-х, так что мои аспирантские деньки пришлись на конец перестройки. Время некоторой растерянности и остолбенения властей предержащих. Свобода приходила на наших глазах. Я помню, как у меня наворачивались слезы от скромной заметочки в "ЛитГазете": открылось первое кооперативное издательство. Значит, прорвана информационная блокада, значит, эта страна Джельсомино зашаталась. С тех пор я иронически отношусь к публичным восторгам по поводу дедушки Ельцина, "давшего нам свободу": я-то помню, когда появилась свобода и при ком. И зарубежный паспорт я получил во времена Горбачева: в 1989 году. Славное было времечко: растерявшиеся власти нас выпускали, а зарубежные научные учреждения воспринимали нас как экзотику и охотно давали деньги на поездки на конференции. Ох и поездил я тогда. Польша, Франция, Италия, Германия, Португалия - для одесского мальчика, точно знавшего, что он навсегда "невыездной", это было много. Моё начальство эти поездки младшего научного сотрудника раздражали, но мешать оно не мешало.

И вот непосредственно перед первым путчем я сдал документы начальству не просто на поездку - а на совсем нахальную вещь. На поездку на Школу НАТО по молекулярным жидкостям. С оплатой за счет НАТО. Я был среди первых советских граждан, легально получивших такую стипендию. И тут начался путч.

Во время путча я работать не мог - слишком наэлектризован был. Я с утра забирался на дачу к Антрекоту, мы сидели, слушали "Голоса" и гадали, что же будет. Должен сказать, что почти все наши предсказания выполнились с точностью до наоборот. Кроме одного: я ясно понял, что независимо от исхода путча на следующий день после его завершения мне позвонят из КГБ. Рассуждал я так: если путч удастся, начнутся показательные процессы, и человек, получающий стипендию от супостатов - вполне кандидат на процесс. Если же путч не удастся, то ясно, что за ним пойдет перетряхивание Конторы. Вероятно, каким-то умным КГБшникам придет в голову мысль заранее доказать, что они не с диссидентами сражались, а занимались охраной Родины - и тут я опять же подхожу.

И как в воду глядел. В аккурат утречком после путча звонят мне, причём домой. Неизвестный представился Валерой (без фамилии) и сразу сказал, откуда он. Хочет встретиться и поговорить. Ладно, говорю, приходите в обед ко мне в институт.

КГБшник оказался лысоватым человеком лет тридцати. Говорить в лаборатории он не захотел: там было полно народу; кабинета своего у меня не было. Мы пошли с ним к берегу моря. Надо сказать, что моим главным чувством был страх. Я очень боялся, что меня будут склонять к чему-нибудь нехорошему, и я не знал, насколько у меня хватит душевных сил сопротивляться. Как это бывает, от страха я отчаянно хамил. Например, я долго внимательно рассматривал предъявленное мне удостоверение (там была фамилия, но я её не помню), так что КГБшник просто выдрал свои корочки. Тут, правда, примешивалось любопытство: я никогда раньше таких корочек не видел. Впрочем, позже тоже не видел. Он, кстати, не выпускал их из рук: давал смотреть в своих ладонях. Не знаю, может их так учат.

Мне рассказывали, что КГБшники предлагают подписывать какие-то бумаги. Не знаю, мне этого не предлагали. Возможно, изменились времена, возможно, КГБшник собирался это сделать в дальнейшем, возможно, он просто растерялся от моего нахальства. В любом случае я сделал, на мой взгляд, разумную вещь. Поскольку мне не предложили держать эту встречу в тайне, я стал рассказывать всем и каждому о ней. В особенности старался это делать среди людей болтливых и тех, кого подозревал в стукачестве. Но говорил и другим. Наверное, я сильно надоел всем знакомым и друзьям, так как несколько дней встречал каждого шумным: "А знаешь, я недавно с КГБистом разговаривал". Расчет был на то, что это дойдет до Конторы, и они сочтут меня неподходящим для вербовки. Я не знаю, насколько наивен был этот расчёт - наверное, oчень наивен. Но вербовать меня действительно не стали.

КГБшник спросил меня, чем я занимаюсь, и почему НАТО даёт мне деньги. Я стал рассказывать. Это, естественно, в одну прогулку не уложилось, так что он приходил ещё раза три. За это время я ему прочёл импровизированный цикл лекций о теории молекулярных жидкостей. У него, кстати, было инженерное образование: он говорил, что закончил холодильный институт, и вроде бы материал понимал. Должен сказать, что это был самый необычный курс в моей жизни. По окончании курса он сказал, что всё понял и пришёл к выводу, что его ведомство мои работы не интересуют, и пожелал мне удачной поездки. На этом мы расстались - но не навсегда. О чём чуть ниже.

Как я уже сказал, я от страха отчаянно хамил. В частности, я спросил КГБшника, куда делись таблицы. Дело в том, что незадолго до того итальянские коллеги-экспериментаторы прислали мне письмо (напомню, это было ещё до всеобщей интернетизации). В письме была ссылка на таблицы с результатами эксперимента. Письмо было. Таблиц не было. КГБшник оглянулся - никого вокруг не было, - и сказал: "Вы понимаете, у нашего ведомства, как и у всякого советского учреждения, есть квартальный отчёт. Это серьёзный документ, и от него многое зависит. А ксерокса у нас нет. Я ваших таблиц не брали и не видел, но я не один".

Я спросил ещё, что у них в КГБ делали во время путча. Он сказал, что в самом начале генерал (начальник облКГБ) отобрал у всех личное оружие и запер в сейф "чтобы ни один идиот не побежал стрелять на улицу". Затем они сидели по кабинетам, ничего не делали и боялись. "Вам легко, - сказал он, - в случае чего посадят. А нас - расстреляют, и все это понимали".

Подчеркну, что в обоих случаях я передаю слова КГБшника, и не поручусь, что он не врал. Хотя эти слова и правдоподобны. Вообще он выглядел растерянным и каким-то взъерошенным, несмотря на лысоватость. Кстати, в то, что в КГБ не было ксерокса, я поверить могу: моя подруга, тогда следователь линейного отдела прокуратуры, говорила, что у них на весь отдел 1 (одна) печатная машинка. Тот, кто знает, сколько бумажек печатает следователь, поймёт, что это значит.

Я уехал в НАТОвскую школу, а когда вернулся, мне позвонил всё тот же КГБшник. Он спросил, привёз ли я какие-нибудь материалы оттуда. Я действительно привёз толстую стопку бумаг: программа, доклады и т.д. (это всё потом вошло в сборник трудов школы). "С грифом НАТО?" - с надеждой спросил он. "Да", - обрадовал его я. "А вы не могли бы сделать мне копию?" Ксерокса у них, как мы уже знаем, не было, так что я пошёл на кафедру и на университетском ксероксе сделал копию бумаг. Всем, кто спрашивал, что я делаю, я говорил чистую правду: копирую НАТОвские бумаги, так как в КГБ ксерокса нет. Народ реагировал по-разному. Я отдал бумаги КГБшнику и больше его не видел. Надеюсь, мои бумаги помогли ему написать очередной отчёт.

Морально ли я поступал? Я думаю, что найдутся люди, которые посчитают, что нет. Что я пошёл на сделку с "кровавой гэбнёй". Что я должен был бросить в лицо КГБшнику, что никак ему помогать не намерен, и не рассказывать ему ничего. Я не знаю, правы они или нет. Я не вижу плохого в том, что прочёл КГБшнику цикл лекций о физике жидкостей или в том, что дал ему копии бумаг, по которым сам же делал доклад на кафедре, и которые в книжном переплёте стоят теперь на полках в куче библиотек. Поймите меня правильно: безусловно, человек, отказавшийся от такого контакта, герой и заслуживает уважения. Но я не герой и стараюсь просто не поступать непорядочно. Кто-нибудь скажет, что тут, если коготок увяз, всей птичке пропасть. Возможно. Но мне невероятно повезло: Софья Власьевна вовремя приказала долго жить, и стало не до меня. Так что теорию коготка и птички мне проверять не довелось. К счастью.

Из этой истории я извлёк несколько уроков. Во-первых, я никогда не смогу осуждать тех, кто пошли на сотрудничество с КГБ. Я хорошо помню свой страх тогда. Слава Богу, что мне самому не пришлось узнать, как я веду себя под нагрузкой. Это не тот опыт, который я хотел бы приобрести. Во-вторых, я никогда не приму на веру документы КГБ, что они кого-то завербовали. Я слишком хорошо запомнил фразу про обычное советское учреждение и серьёзный квартальный отчёт. Как знать, может, в архивах КГБ есть и моя фамилия в списках их "доверенных лиц" или там "источников информации". И ведь действительно я для них программы школы НАТО копировал. A в-третьих, я осознал, насколько в позднем СССР развалилось всё, включая КГБ. Физик, на кафедральном ксероксе делающий копии НАТОвских бумаг для Конторы, так как в КГБ нет денег на ксерокс - это уже диагноз.

Comments

[breqwas.livejournal.com]

Психоделичная картинка. В стиле поздних Стругацких IMHO...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, забавная история.

[el-d.livejournal.com]

Да, особенно сбылось предсказание, что СССР теперь может и не развалиться. Г-геополитики. Пикейные жилеты. :)
А историю с ксероксом я помню.

С уважением,
Антрекот

[sergeyr.livejournal.com]

Феерия...

[mochalkina.livejournal.com]

у меня был совершенно неожиданный опыт общения с КГБ в 1992 году (я тогда была совсем-совсем молодая). Будут лишние полчаса и интересующиеся люди -- могу изложить. Кончился он ничем, но зато можно с гордостью рассказывать "а вот меня дважды сурово допрашивал МАЙОР с красными корочками и даже орал на меня". Или, может, он был и полковник.

[rippenbiest.livejournal.com]

Спасибо!

[http://users.livejournal.com/yurich_/]

Госсподи
Редкий нормальный и адекватный рассказ про контору
Раньше конца 90-х я его не застал, тогда же это и вправду было большое советское учреждение со своей спецификой производства.
Да, там могли и ломать людские судьбы, но это тоже часть производственного процесса.
Если человек был адекватен, вменяем и неистеричен, никак его система не трогала.
Тому же Валере Вы как личность были неинтересны, и Вы повели себя правильно: не начали разговаривать лозунгами про "душителей и гонителей", а вполне адекватно ответили на интересовавшие его вопросы.
Да, кстати: не выпускать служебное удостоверение из рук действительно учат.
Неадеквата много, и что клиент не изорвет ксиву в клочья, не убежит с ней в лес или не забросит ее в канализационный люк - гарантий никаких.
А с мужиками из конторы я по роду своей работы в конце 90-х имел немало бесед.
Вполне нормальные люди, разве что работа у них была не совсем привычная.

[bars-of-cage.livejournal.com]

замечательная история!

[wooden-golem.livejournal.com]

Инересно. Спасибо.

[antoin.livejournal.com]

"Что я должен был бросить в лицо КГБшнику, что никак ему помогать не намерен, и не рассказывать ему ничего"

А что плохого в сотрудничестве с КГБ? Только у людей типа Солженицына в их воспалённом мозгу может возникнуть идея, что своё государство надо пинать при каждом удобном случае и ни в коем случае ему никак не помогать

[taki-net.livejournal.com]

Свое - конечно, не надо:-)))

[kouzdra.livejournal.com]

Я подозреваю, что проблема с ксероксом у них были другой природы - множительная техника же находилась под жестким контролем, и в КГБ скорее всего правила соблюдали. То есть не то, что "денег не было". а не "было положено ксерокс иметь"

А самая забавная деталь - то, что Вы их боялись. Если к ним относились так более или менее все "антисоветски настроенные" - это вероятно было самое слабое место диссидентов :)

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

да осуждают такие вещи только те, кто родился позже и советского по сути и не знал. Но и 90-е годы, надо сказать, были уже совсем не такими опасными.

[leonid-b.livejournal.com]

У Солженицына мозг не воспаленный и никогда таковым не был. Кроме того, он всегда был и остается государственником. Как и Сахаров, кстати. так что никакой такой идеи у Солженицына нет и быть не могло.

[antoin.livejournal.com]

а как насчёт его идеи что "государство, в котором был ГУЛАГ не имеет права обладать ядерным оружием"? или указываемых чисел в 10 млн репрессированных?

а Сахаров с его проектом административного дробления СССР -- ничего себе государственник. Он как раз антигосударственник и идеи его разрушительны.

[http://users.livejournal.com/yurich_/]

я кстати считаю, что в тот момент Сахарова посетило минутное просветление.
Именно деление территории по национальному признаку породило немало проблем, да и к развалу СССР косвенно тоже оно привело - были намечены трещины, по которым все и развалилось.
Порезали бы землю по квадратам на штатовский манер - было бы сложнее разваливать.

[leonid-b.livejournal.com]

а как насчёт его идеи что "государство, в котором был ГУЛАГ не имеет права обладать ядерным оружием"?

Ой. Это где??

или указываемых чисел в 10 млн репрессированных?

А какое отношение этоимеет к его взглядам на государство?

а Сахаров с его проектом административного дробления СССР -- ничего себе государственник. Он как раз антигосударственник и идеи его разрушительны.

Понятно.

[antoin.livejournal.com]

напрасно вы так думаете
его проект подразумевал предоставление отдельным частям слишком большой автономии. Хотя деление оп национальному признаку - редкая глупость, ещё большей глупостью является такое дробление на слишком мелкие и многочисленные и слишком автономные единицы. Проект этот ему кстати из штатов и переправили, через его жену.

[cema.livejournal.com]

Конец 90-х? Возможно.

[antoin.livejournal.com]

1. Это в интервью его было по теме "В круге первом".
2. Такое, что он там очерняет политику государства и раставляет совершенно другие акценты. Я кстати опечатался -- не 10, а 100 миллионов в Архипелаге он писал. Хотя это вроде бы он признался, что "метили в коммунизм, а попали в Россию", ЕМНИП

[http://users.livejournal.com/yurich_/]

Похоже, я неправильно представлял себе суть его проекта. В изложенном Вами виде это просто бред.

[antoin.livejournal.com]

"те, кто считает Тухачевского великим военачальником, никогда не читал его работ" :)
этим и пользуется пропаганда

[old-greeb.livejournal.com]

Интересующиеся есть. Ищи полчаса.

[http://users.livejournal.com/_terra_inc_/]

Хороший пост. И выводы из вашей истории правильные.
Пару предметов в институте у меня преподавал отставной КГБист. Очень скромный, если не сказать слегка пришибленный жизнью, удивительно интересный человек. Некоторое время я работала в своей альма матер и временами мы весьма по-дружески общались. Ничего о своей прошлой работе КГБист не рассказывал, за исключением приводымых во время лекций общеизвестных исторических фактов нашего недавнего прошлого, причастным к которым он был сам, давал нам возможность взглянуть на ситуацию "изнутри" Как-то я заинтересовалась кое-чем в частной беседе с ним и он на следующий день принес мне посмотреть несколько фотографий из своего домашнего альбома. Уникальные снимки. Вот тогда мне и стало невозможно не понять, что человек имел минимум(!) 2 жизни за одну. Сейчас он, кстати, активный консультант Международной Контртеррористической Ассоциации.

[kuksha.livejournal.com]

Меня скорее удивляет, что Вы не побоялись подать на НАТОвскую стипендию. Я не уверена, что и сейчас бы не испугалась. Впрочем, возможно, именно сейчас это окрашено впечатлениями от неприятных и нелепых историй с нашими биологами уже в несоветское время.