scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Анекдот, который я хочу рассказать, относится к жанру исторических. Те самые дней минувших анекдоты, которые Онегин хранил в памяти своей. Так вот, рассказывают, что Суслов, побывав в семидесятые годы в Венгрии, остался недоволен. "Очередей нет, в магазинах на прилавках полно товаров - какой же это социализм?" - возмущался работник идеологического фронта.

Сей случай мне вспомнился, когда, разбирая тонны славословия в адрес Ельцина, я натолкнулся на запись ЖЖ-пользователя, бывшего в пору правления юбиляра одним из активных деятелей второго-третьего ряда. Сей пользователь хвалил Ельцина за то, что тот, при всех своих ошибках, не допустил в страну ужасную заразу социал-демократии. Я не очень понимаю, что такое эта зараза, но что-то мне кажется, что имеется в виду капитализм образца конца 20 века в отличие от кошерного капитализма века 19-го. Иначе говоря, если у людей есть пенсия и медицинское обслуживание, нет бомжей и чудовищного роста смертности - то какой же это капитализм?

Date: 2006-02-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-joker.livejournal.com
"А еще, дракон избавил нас от цыган"

Date: 2006-02-06 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да, я именно у Вас эту ссылку и увидел. Самого Львина я не читаю довольно давно. Нет, я всё ещё считаю его одним из самых умных и отнких авторов ЖЖ. Просто мне стало неприятно его читать. А зачем себя заставлять?

Date: 2006-02-06 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Дракон ещё уничтожил холерных вибрионов в озере. Дракон, как известно, плох - но надо ли вследствие этого разводить холеру?

Date: 2006-02-06 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Я вообще не вижу никакой разницы между этими и лениными-троцкими.
И те и другие механические пианино.
Причем второй раз отэкспериментировались над одной страной.
На этот раз окончательно.Не оставив никаких шансов.

Date: 2006-02-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Именно это я уже довольно давно занудно бубню.

Date: 2006-02-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А я подумал, надо же, какие совпадения бывают :-)

Мне тоже. До этого я относился к нему с некоторой иронией-ну верит человек в свое заоблачное любертарианство, ну берет на веру все, что "за," ну разоблачает все, что "против." А вот поди ж ты.

Date: 2006-02-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
В общем, что левацкий коммунизм, что наглый, хищнеческий капитализм-человеку враждебны.

Date: 2006-02-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Человеку враждебно экспериментирование на людях и сверхценные теории политиков.

Date: 2006-02-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Я имел здесь ввиду ментальное и методологическое родство и наглую готовность экспериментировать по своим книжкам,
волею случая вдруг оказавшись у власти.
Теми же ленинскоми методами, решительно и без оглядки.
Ни в Китае ни в Прибалтике ни в Восточной Европе ничего и близко подобного не было.

Замечательное наблюдение.

Date: 2006-02-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Очень понравилось. Спасибо.

И ведь оба персонажа действовали абсолютно последовательно. ГДля этих рукой водителей главное - не допустить, чтобы сколько-нибудь много людей жило СПОКОЙНО: имели бы ну хоть минимальный досуг и возможность общения. Эти два компонента неизбежно приведут к тому, что всякие ЖЖ-юзеры начнут разные анекдоты вывешивать, а другие станут их читать. У людей возникнут ВОПРОСЫ.

Date: 2006-02-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Ну да, советские ж все люди. Капитализм по Марксу изучали - 300% прибыли там, эксплуатация трудящихся, безработный дохнет в канаве и т.д.
Ну и, соответственно, когда коммунизм по Марксу построить отчаялись и решили строить капитализм, то к кому обратились? Конечно к нему же.

Date: 2006-02-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Перечитал комменты. Кусал локти. В общем, ничего не остается, как

+1

Date: 2006-02-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
не допустил в страну ужасную заразу социал-демократии.

Но ведь действительно не допустил тогда, хотя бы временно!

Date: 2006-02-06 08:31 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Эта зараза, которая социал-демократия, плоха тем, что даже у таких богатых и успешных стран, как Швеция, высасывает практически все свободные ресурсы. Чтобы строить капитализм конца XX века нужно иметь культуру производства конца XX века. Тогда будет хватать средств на систему социальной поддержки, которая характерна для "заразы". Нам бы хотя бы до культуры производства времен "Нового курса" Рузвельта дотянуться.

Date: 2006-02-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Иначе говоря, если у людей есть пенсия и медицинское обслуживание, нет бомжей и чудовищного роста смертности - то какой же это капитализм?

В Нью-Йорке (на Манхэттене) есть бомжи. В Гринич-Вилладж рядом с Курантовским Институтом (если верить местным математикам) идет/шла борьба за скамейки, под которыми проходит теплотрасса. Полно бомжей и в Северной Калифорнии. В частности, каждый раз когда я вечером оказываюсь в downtown'е Беркли, то вижу оборванцев, готоваящихся провести ночь практически на голой земле.

Удивительным образом, нелюбовь (или ненависть?) к России настолько застилает Вам глаза, что не дает вохможность толком разглядеть то, что происходит (практически) у Вас под носом в Америке.

Date: 2006-02-06 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
нелюбовь (или ненависть?) к г-ну Львину или к гайдарочубайсам = нелюбовь (или ненависть?) к России?

Date: 2006-02-06 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Что-то не припомню, чтобы кто-нибудь (включая юзера bbb) выражал активное неприятие идей пенсий, медицинского обслуживания и, тем более, борьбы со смертностью.
Насколько я понимаю, речь идет только о том, как наиболее эффективно и справедливо все это организовать. Социал-демократический метод, действительно, отнюдь не единственный вариант.
Что касается бомжей, то это, насколько я понимаю, неотъемлемая часть пейзажа луюбой страны.

Date: 2006-02-06 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-lytdybr.livejournal.com
Есть множество вещей, которые казались бы нам полезными и своевременными, если мы говорили не о сегоднящшнем дне, а о об эпохе, описанной на стр. ххх учебника истории. Например, цензовая демократия, вероятно, была бы лучшей защитой от авторитаризма, чем всеобщее избирательное право. Толпы голодных лучше бы научили людей работать и дорожить своим местом, чем пособия по беработице. Уничтожение пенсий способствовало бы снижению налогов и росту рождаемости (в последнем не уверен, но многие твердо убеждены). А инфантицид был бы весьма прдуктивен в перенаселенных странах.
Однако, несмотря на всю упущенную выгоду, очень хорошо, они (пока?) невозможны.

Date: 2006-02-07 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я не знаю, Юра, что застилает глаза Вам, но Вы упорно читаете в моих текстах не то, что я там пишу.

Date: 2006-02-07 07:36 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вот-вот. И социальное государство по образцу Скандинавии в России - это одна из таких вещей. Впрочем, хвалить за это Ельцина бессмыслено. Ни один реальный политик всё равно бы не сумел его построить.
From: (Anonymous)
Реально существующие социал-демократии находятся далеко-далеко справа от всех Российских правых/либертарианцев.


Date: 2006-02-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вопрос стоит не в построении Скандинавии в России. Вопрос состоит в вымораживании бюджетников - т.е. врачей, учителей, тех же пенсионеров. Их вымораживали, как мужики вымораживают из избы тараканов. Меня несколько позабавило, что именно этот процесс и оказывается главной заслугой Ельцина.
From: (Anonymous)
do as I say not as I do

В если посмотреть как конфликтующие стороны ведут себя в реальных ситуациях (ну там выкидывать зимой на улицу старушек за неуплату ренты) то окажется что товарисщ с виртуально кровоточащим сердцем - это настоящая акула капитализма, а либертарианец - это просто работающий по-найму робкий юноша в красных подштаниках (например [livejournal.com profile] object недавно признался что сам он бизнесом никогда заниматься не будет поскольку на его личной шкале ценностей это аморально).



Date: 2006-02-08 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ashalynd.livejournal.com
В Амстердаме бомжи есть (в основном вокруг Центральной станции), но в Москве их несравненно больше. По крайней мере, было. А за пределами "золотого треугольника" (Амстердам-Роттердам-Утрехт) встретить бомжа - большая редкость. Местные говорят: если человек живет на улице - значит, он этого сам хочет. Учитывая здешнюю модель "заботливого государства" (это практически официальное название) - трудно с этим тезисом не согласиться.

Date: 2006-02-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Сходил по ссылке, прочитал. И эти люди запрещают нам ковырять в носу называют нас "принципиальными противниками свободы"?

Date: 2006-02-12 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Голландия, вообще, маленькая. Впрочем, в Дельфте действительно нет бомжей (точнее не было); насчет Лейдена я уже не так уверен. Европейские вокзалы (Бонн, Цюрих) кишат бомжами. Ну, а в Париже клошара можно встретить практически в любой части города.

В Коламбусе,Огайо лет пятнадцать назад бомжи подали в суд на городскую библиотеку, отказывавшуюся их обслуживать (из-за отсутствия у них почтового адреса) и выиграли иск.

Date: 2006-02-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ashalynd.livejournal.com
В Париже и Брюсселе были недавно. Повторю - с Москвой не сравнить, там бомжи (шесть лет назад были) везде, а не только на вокзалах.

Про Америку не знаю, не приходилось еще там бывать.

Иски в суд здесь тоже бывают самые разнообразные. Например, недавно человеку, ограбившему банк, через суд вернули расходы за пистолет, купленный для этой цели, так как эти траты пошли по статье "производственные расходы". Хинт: если бы ограбление товарисчу не удалось, то денег назад он бы не получил :)

Date: 2006-02-13 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А обслуживание им было нужно, чтобы греться в библиотеке?

Date: 2006-02-13 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
с Москвой не сравнить, там бомжи (шесть лет назад были) везде, а не только на вокзалах.

Т.е., речь идет о Москве примерно через год после дефолта. Да, тогда действительно было ужасно ...

Date: 2006-02-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Чтобы книги брать. Насколько мне известно, чтобы греться в публичной библиотеке, читательский билет не нужен.

Date: 2006-02-14 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Как известно, в Одессе "грузчики в порту, которым равных нет, отдыхают с баснями Крылова". Но Калифорния Одессу обошла...

Date: 2006-02-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Про Америку не знаю, не приходилось еще там бывать.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/02/15/MNGTKBB73I1.DTL

Здесь в Bay Area тема неожиданно стала актуальной в связи с резким похолоданием. Выяснилось, что мест в приютах не хватает для всех: в некоторых городках приюты могут приютить только треть. (Конечно, Армия Спасения и церкви стараются, но ...). У кого-то есть работа, но affordable housing in Bay Area - ненаучная фантастика. Среди бездомных много детей. В общем, счет идет на тысячи.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 13th, 2026 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios